Какие женские признаки ранга?

[Aliskaer]

Сообщение от Steen

Интересно. Кроме голых слов можете привести какие-нибудь ... ну хоть теоретические рассуждения, что ли?

Так, я уже привел ранее, но если недостаточно, то думайте сами:
если женщина одевается, причесывается как деревенская старуха, пользуется мужским адеколоном - ее ранг высок?

[Сурепка]

Сообщение от Aliskaer

Так, я уже привел ранее, но если недостаточно, то думайте сами:
если женщина одевается, причесывается как деревенская старуха, пользуется мужским адеколоном - ее ранг высок?

Опять вы со своими странненькими представлениями.

Знаю женщин, которые именно так и причесываются и плохо одеты (ну мужским одеколоном не придет в голову пользоваться никому):
1) доктор наук профессор. Весь институт за ней хвостиком ходит - это харизматичка каких надо еще поискать. Да и мужчины ее вниманием не обделяют
2) кинолог, ее мнению и опыту доверяет вся Россия, в своей породе она непревзойденный авторитет. Мужчины даром что в очередь не становятся.
3) просто женщина, продавец - тихая, милая, скромная, причесана и одета предельно просто, никакой косметики никогда, ранг невысок - мужиков просто сводит с ума.
Еще примеры приводить? Хотя, с кем я спорю. Вы ж у нас умудряетеся кривые ноги у восточной женщины под юбками разглядеть...

[Steen]

Сообщение от Aliskaer

Так, я уже привел ранее, но если недостаточно, то думайте сами:
если женщина одевается, причесывается как деревенская старуха, пользуется мужским адеколоном - ее ранг высок?

Сурепка Вам ответила.

Кстати, в уже приведённом здесь примере: кривоногая каракатица с выводком детей - явно более высокорангова, чем ухоженная кукла, идущая хвостом за мужем. Хотя бы потому, что её в любом случае воспринимают как сопоставимое с собой человеческое существо. Воспринимают ли так живую Барби - большой вопрос.

Ранговый потенциал женщины накак не зависит от её манеры одеваться, краситься/не краситься, одеколониться/не одеколониться. Кстати, лично знаю одну даму, которая пользуется мужской туалетной водой. Ей запах очень нравится, а на остальных она чихать хотела. Это признак какого ранга?

По поводу фигуры, которой большое внимание уделяет мода - то же самое.

Чем больше стремление слепо следовать моде, быть "на уровне" - тем ниже реальный ранговый потенциал.



Меня больше интересуют аргументы по поводу размера ноги и формы носа. Откуда дровишки?

[Aliskaer]

Сообщение от Steen

Сурепка Вам ответила.

Кстати, в уже приведённом здесь примере: кривоногая каракатица с выводком детей - явно более высокорангова, чем ухоженная кукла, идущая хвостом за мужем. Хотя бы потому, что её в любом случае воспринимают как сопоставимое с собой человеческое существо. Воспринимают ли так живую Барби - большой вопрос?

Можно быть некрасивой королевой и можно быть смазливой рабынькой, но
Саудийсую арабку никак не поворачивается язык назвать куклой, королева может идти хвостом за мужем, но на остальных смотреть как на дерьмо, а пьяная бомжиха может своего ежедневно колотить и материть по черному.

Сообщение от Steen

Меня больше интересуют аргументы по поводу размера ноги и формы носа. Откуда дровишки?

Просто общепринятый стереотип - у аристократии ценились утонченные черты (лица,фигуры), в то время как у пролетариев или крестьян на это меньше обращали внимания, больше ценилась пышность телесная. Размер обуви - это апофеоз подобного ценительства, вспомните несчастных китайских принцесс.

То что написала Сурепка к рангу не имеет отношения - у мужчин успехом пользуется любая женщина, которая им подает "надежду" (имитирует доступность), невостребованных самок не бывает, а большинство мужчин разборчивостью не отличаются - это по Протопопову.

[Steen]

Ээээ...

Уважаемые знатоки женщин!
Посмотрите вокруг себя и, пожалуйста, отметьте несколько общих черт, присущих женщине-руководителю, женщине-лидеру (не одно и то же) в смешанных коллективах.

Потом обратитесь к жёнам (подругам) и распросите их, как выглядит та их подруга, к которой они обращаются за житейским советом. А заодно и та, которая "работает" в их компании заводилой.

А уж потом - делайте выводы.

Женщина, которая выглядит так, как это предписывают модные журналы - явно и однозначно - НР, которой совершенно не на что расчитывать в смысле ранговой борьбы, кроме как на внимание самцов, которых она считает высокоранговыми. У самих женщин (кроме очень молоденьких девочек) подобные особы вызывают насмешку и жалость. У большинства мужчин, кстати, тоже. Обратите внимание на тональность анекдотов, которые рассказывают о "гламурных ведущих" ТВ.

[Steen]

Сообщение от drone

Самка сапиенса, занимающая место ВР в самцовой иерархии не может считаться ВР самкой.

Это почему же? Кроме того, иерархия в производственных коллективах всегда бывает смешаной, а не чисто самцовой или чисто женской. Я имею в виду именно иерархию, а не штатное расписание.

Сообщение от drone

ВР самка это эксклюзивная самка вожака. И ее доминирование идет через вожака, неявно, без ответственности.

Эксклюзивная самка вожака - положение ВСЕГДА временное, собственный ранговый потенциал такой самки может быть как низкий, так и высокий.

Сообщение от drone

Самка, вынужденная доминировать самостоятельно, беря на себя ответственность - неудачница, у которой нет вожака, на которого можно ответственность переложить.

Дрон, есть животные, самки которых самостоятельно, без участия самца выращивают потомство. У таких видов самка "вынуждена" доминировать в смешаной группе (детёныши и молодняк обоих полов) не потому, что она "несчастна", а потому, что таковы репродуктивные "правила". Человек относится именно к такому виду. Самец человека подкармливает самку не потому, что это "его эксклюзивная самка", а потому, что она ВЫНУЖДАЕТ его это делать.

Сообщение от drone

Если нужно посмотреть на ВР самку, то нужно найти жену командира пограничной заставы или маленького изолированного гарнизона.

ВР самка - это та, которая заставит собеседника заткнуться, независимо от его пола. Так же, как ВР - самец.

Не заблуждайтесь слишком на счёт женщин и на свой собственныё заодно. У женщин совершенно свой собственный ранговый потенциал, вполне сопоставимый с мужским. Женщина НР, став "подругой" ВР-мужчины, отнюдь не повышает свой ранг, она повышает свой статус, да и то, чаще всего - чисто формально.

[Steen]

Сообщение от drone

Потому, что это противоестественное положение в противоестественной иерархии. Не соответствует инстинктивному шаблону. .

Доказательства? Наш инстинктивный шаблон необязательно списан с горилл, друг мой.

Сообщение от drone

Согласен. Поэтому движение в самцовой иерархии обычно идет снизу вверх. В естественной самочной - сверху вниз. Пока молодая репродуктивная - ВР фаворитка в гареме вожака. Потом изгоняется вниз иерархии. Там она может стать как самкой, доминирующей над среднеранговым самцом (секс за кормежку и защиту), так и общедоступной никем не защищаемой самкой (т.н. б...).

Как долго и на каком материале Вы изучали "самочную" иерархию? Самая высокоранговая в глазах членов человеческой стаи самка - это мать вожака. Мать - а не жена и не подруга. Уже расхождение. Дальше я даже думать не буду, доводы явно высосаны из пальца. Такое ... теоретическое построение основанное на подсознательных желаниях....

Сообщение от drone

Вынуждает на кормежку СР самца, а не ВР.

Вы хотите сказать, что жёны и любовницы "вожаков" у нас ходят голы-босы?

Сообщение от drone

Нет. ВР самка и агрессивная самка - не одно и то же. ВР самка это самка на верху иерархии, она в наилучшем месте, поэтому ее инстинкт поощряет ее эмоциональным бонусом, в простонародье именуемым "счастье". И ей не нужно заставлять заткнуться никого. Это делает вожак, который ее охраняет. ВР самка излучает счастье, а не агрессию.

А Вы в состоянии отличить самку, излучающую счастье, от самки, излучающей агрессию?

Давайте, всё-таки вернёмся к этологии.
Основные составляющие ранга - агрессивность и конфликтоустойчивость. Самка, обладающая этими качествами - ВР, как ни крути. Иллюзия о невключённости самок в "самцовую" иерархию - это всего лишь иллюзия, навеянная веками "официального" патриархата. Иллюзия о массовой низкоранговости самок основывается на факте, что любой самец может спариваться только с самкой ниже его рангом (иначе она его просто искусает, а то и съест), а самки стремятся к спариванию с более высокоранговыми самцами. Поэтому в большинстве устойчивых пар - самка всегда ниже рангом. Тем не менее, этот факт ещё не говорит о том, что ранговый потенциал любой женщины ниже, чем РП любого мужчины. Ранговые потенциалы у них вполне сопоставимы, и ВР женщины добивались того, чего хотели даже в патриархальные времена. А уж теперь-то....

Сообщение от drone

Вы путаете природного ВР вожака и СР руководителя в современной искусственной иерархии. В первом случае около мужчины будет счастливая ВР женщина, а во втором - доминирующая СР. И вторая ВСЕГДА будет завидовать первой. А зависть - это инстинктивная эмоциональная стрелочка, которая показывает на верх иерархии.

Отнюдь, и в своём посте я это даже подчёркиваю: независимо от штатного расписания, в любом коллективе есть своя иерархия.

И, пожалуйста, или дайте этологическое определение термина "счастье", или не пользуйтесь им вообще.

[Aliskaer]

Может быть примеры приведете?
Если на примерах разобрать , тогда понятно будет кто из вас более прав .

Назовите, хотя бы, 5 - ВР и 5 НР женщин (из известных людей или из фильмов).

[Steen]

Сообщение от drone

Я думать не буду, подайте мне доказательства. Прикольная позиция)))

Я пока не вижу, что можно всерьёз рассматривать в качестве информации к размышлению. Голословные заявления Ваши, не подкреплённые ни общеизвестными примерами, ни ссылками на эксперименты, которые можно повторить, ни даже на авторитеты в области этологии?... Так, болтовня. Представляет интерес только как материал для этологических наблюдений за источником.

Сообщение от drone

4 года.

Солидный стаж, нечего сказать. А на каком материале?
Я эти процессы наблюдаю более тридцати лет в школьных и студенческих группах, в производственных коллективах и дружеских компаниях, и только сейчас начинаю что-то понимать. Собственно, потому, что имею в этом шкурный интерес.

Сообщение от drone

легко отличу.

По каким конкретным признакам?

Сообщение от drone

Легко:
Прежде всего, счастье – это эмоциональное состояние человека. А мы знаем, что эмоции – это те рычаги, которыми инстинкты управляют людьми. В частности, положительные эмоции – это элементы поощрения, которые инстинкты дают человеку, когда он им следует. Например, человек, повинуясь пищевому инстинкту, поел. Или, повинуясь половому инстинкту, совокупился с особью противоположного пола. Или, повинуясь иерархическому инстинкту, набил морду сопернику. Инстинкт тут же поощряет человека за послушание, включая ощущение удовольствия и удовлетворенности. Точно также цирковой дрессировщик поощряет дрессируемое им животное похвалой или лакомством. Ощущение счастья – это ощущение удовольствия и удовлетворенности повышенной интенсивности, которым инстинкты поощряют человека за правильное исполнение поведенческих элементов повышенной важности. За решение стратегических задач жизни человеческого существа. Если выполнен всего лишь тактический, а не стратегический элемент поведения, то это удовольствие, радость, но это не счастье.

Что же это за стратегические элементы и чем они отличаются от тактических? Вспомним ключ к пониманию человеческого инстинктивного поведения – трехуровневую иерархическую структуру человеческого стада. И то, что половой и иерархический инстинкты человека образуют единый блок.
Стратегическим успехом самца в структуре социума является занятие им позиции вожака. Поэтому счастье мужчины в личной жизни достижимо, когда его личная жизнь соответствует этой позиции. Когда он получает секс максимального качества в неограниченном количестве от любимой женщины (лучше одной, так как если женщин много, то это слишком хлопотно), обеспечивающей ему ощущение тыла. А также имеет от нее детей – подтверждение его статуса вожака, продолжение его генетической линии и наследников его территории и ресурсов. То есть мужчина счастлив, когда выполнил свое биологическое предназначение. По пути к этой стратегической цели он получает ощущение удовлетворенности и удовольствие на каждом тактическом этапе продвижения к цели. Например, когда свободный мужчина делает карьеру, повышает квалификацию, расширяет свой бизнес, приобретает недвижимость, строит дом, зарабатывает деньги и т.п., он, по сути, повышает свой ранг в иерархии социума. За эти тактические победы инстинкт поощряет его сильными положительными эмоциями. Он чувствует азарт свободного охотника и радость победы воина. Однако если тем же самым занимается женатый низкоранговый или среднеранговый мужчина, удовольствия от продвижения он испытает не так много. Так как его ранг уже определен – снабженец и функциональный придаток доминирующей самки. И его добыча ему не принадлежит. Но такой мужчина будет получать удовольствие от любого подтверждения повышения своего ранга со стороны женщин.

Низкоранговый будет очень рад тому, что у него был хоть какой-то секс, даже платный. Среднеранговый будет рад, если вдруг случился бесплатный секс, так как платным его не удивишь. Либо если на него обратила внимание женщина, пользующаяся повышенным спросом. Либо у него хватило ресурсов, чтобы оплатить секс со многими женщинами. Но хотя среднеранговому и низкоранговому доступны тактические удовольствия, счастья им не видать, пока они не станут вожаками в собственных домах.
Стратегическим успехом самки является занятие позиции постоянной подруги вожака, получающей от него кормление и защиту на эксклюзивной основе. Поэтому женщина максимально счастлива лишь тогда, когда живет с любимым добычливым мужчиной на контролируемой им территории и имеет от него детей. Именно эта структура воспроизводится в системе моногамного патриархального брака. В этой схеме организации человеческого социума достижение счастья и мужчиной, и женщиной наиболее вероятно по сравнению с матриархальной или какой-нибудь другой противоестественной схемой. Поэтому именно патриархальная моногамная схема получила наибольшее распространение в человеческих социумах планеты.

Прелестно. Из Ваших рассуждений следует, что счастливых людей в развитых странах Запада должно быть большинство. Пищевых ресурсов там достаточно, секс не под запретом, общество предоставляет каждому члену возможности сколь угодно свободно перемещаться в разные структуры с разными иерархиями и найти ту, где его статус будет достаточно высоким. Теперь откройте статистику самоубийств по странам, и по социальной принадлежности жертв. Открыли? картина диаметрально противоположная. Что Вы на это скажете?
Богатые мусульманские станы повторяют путь Запада в ускоренном темпе. Так что лет через двадцать и там картина будет аналогичная.

Кстати, откроя Вам секрет: между удовлетворением(удовольствием) и счастьем разница не количественная, а качественная. Ну, это так, к слову. Вам этого пока не понять, просто запишите себе на будущее.

Сообщение от drone

Современная эмансипированная женщина, обманутая рекламой бездетного образа жизни стервы, отбирающей ресурсы у слабых мужчин, оказывается принципиально лишена возможности быть счастливой, состояться как женщина. Она может получать лишь краткое тактическое удовлетворение от продвижения к своему недостижимому биологическому предназначению. Она может набить брюхо вкусной избыточной пищей, выпендриться перед другими женщинами, убедиться в своей популярности у мужчин и получить от этого небольшое удовольствие. Награду животного инстинкта за тактическую победу. Но счастье для нее недостижимо, так как стратегическая цель остается не достигнута. Ей крайне сложно найти действительно сильного мужчину, которого она смогла бы любить.

Эмансипация, это, друг мой, не то, что женщины придумали, это то, что мужчины сделали своими руками. Эмансипация - всего лишь плод научно-технического прогресса, сначала сделавшего ставку на нетяжёлый но монотонный физический труд, доступный женщинам, которым можно было платить меньше, а потом сделавший невостребованным и этот и тяжёлый физический труд, а востребованным - офисный и организаторский, к которому у женщин способностей больше. И получилась такая фигня: женщина перестала нуждаться в мужчине экономически. И теперь ей нужен только тот мужчина, которого она любит. Знаете, оказалось, что большинство мужчин по этим критериям - никому не нужны. Это горько, но, подумайте, разве Вам кто-то обещал, что Вас БУДУТ любить? Будут любить - сильного, в этом Вы совершенно правы. Механизм выбора сильного прекрасно описан в этологии: самка провоцирует самца на агрессию, и, если самец нападает и активно гонится за ней - спаривается. А, если пугается - гуляй, Вася! Кто ж Вам виноват, что Вы - пугаетесь?

И, кстати, откуда такое глубокое знание современных эмансипированных женщин? Глянцевые журнальчики почитываем, вместо того, чтобы вокруг себя
смотреть?

Мне вот ни разу в жизни не приходилось видеть ни одной "современной эмансипированной женщины" хотя бы отдалённо похожей на ту, которую описываете

Вы. Сильно подозреваю, что таковых в природе вообще не существует.


Кстати, не будете ли Вы так любезны разъяснить мне, что такое "трехуровневая иерархия"? Что она собой представляет?

[Steen]

Сообщение от drone

Ощущение себя несчастным – это отрицательная эмоция, которой на человека воздействует его неудовлетворенный инстинкт.

Ощущение себя несчастным - просто дурная привычка. А неудовлетворённый инстинкт даёт о себе знать всего лишь ощущением дискомфорта, которым вполне можно пренебречь, если на повестке дня есть и другие задачи. (Я вовсе не хочу сказать, что пренебрегать - хорошо и так следует поступать всегда).

Простейший пример: есть масса людей, которые вынуждены подолгу (иногда всю жизнь) обходиться вообще без секса. И большинство из них - вовсе не чувствуют себя несчастными, хотя Вам это может показаться странным. Ещё более простой и доступный абсолютно всем для эксперимента над самим собой:
начавшийся в здании пожар делает абсолютно неактуальным дискомфорт, причиняемый неудовлетворённым пищевым инстинктом, сиречь, голод....

Сообщение от drone

Так у человека формируется мотивация к активности. Например, если женщина не имеет семьи и детей, то ее половой инстинкт остается не удовлетворен, и она несчастна.

Не факт. Она может СЧИТАТЬ СЕБЯ НЕСЧАСТНОЙ, если сильно давление социального стереотипа. Но может и не считать, будучи, например, монахиней. Как Вы думаете, мать Тереза была очень несчастна от того, что не имела семьи и детей? А какая-нибудь африканка с кучей отпрысков - воплощение счастья?
И где здесь, собственно, мотивация к активности? Что, несчастные одинокие женщины ходят толпами с табличками "ищу мужа"? По моим наблюдениям, они тихо-мирно сидят себе дома, и даже в ресторан выбираются не чаще своих семейных подруг.

Сообщение от drone

Чаще всего причиной неудовлетворенности инстинкта является какое-нибудь трудноустранимое противоречие, когда он входит в конфликт с другим инстинктом или рассудком. Например, по рассудочным соображениям мужчина – неудачник. А по инстинктивным критериям времен палеолита – сильный самец. Тогда женщина, любя фактического неудачника и живя с ним – несчастна. Или наоборот. Высокоранговый низкопримативный мужчина бизнесмен богат, добычлив, активен, но «воспитан», то есть внешне мягок. Инстинкт самки не может признать такого мужчину любимым вожаком, а рассудок не может отказаться от достатка. Возникает внутренний конфликт, и женщина
несчастна. Такой мужчина тоже будет несчастен, так как он де-факто вожак, сам себя ощущает вожаком, но нелюбовь к нему женщины позиционирует его как среднерангового.
Возникает конфликт между самооценкой и внешним подтверждением ранга.

Опять не пойму: с чего Вы взяли? И где логика? То Вы пишете, что несчастна женщина, не имеющая семьи и детей, то у Вас уже получается, что она несчастна и в браке тоже, причём, независимо от того - за кем она в браке....

Сообщение от drone

Может иметь место также противоречие между привитыми воспитанием иллюзиями и реальной жизнью. Например, мужчине при воспитании внушили, что женщины добрые, скромные, слабые и заботливые. А в реальной жизни они его динамят и обворовывают. Тогда мужчина разочаровывается в женщинах, жизни вообще и становится
несчастен.

Мужчины в репродуктивном возрасте, которые считали бы, что все женщины "добрые, скромные, слабые и заботливые" мне тоже почему-то не встречались. Даже самый тупой пацан ещё в школьные годы убеждается на своей шкуре, что это далеко не так. И, если после этого он по прежнему продолжает верить в то, что ему "внушили", то, причиной его "несчастья" является, скорее всего, собственная глупость, а не женщины....

Сообщение от drone

Настоящее счастье в современном разбалансированном мире подменено суррогатом – перебором и смакованием разных мелких удовольствий. Поэтому к тому времени, когда мелкие удовольствия приедаются, жизнь человека уже сложилась, привычки сформировались, время ушло, а счастье так и осталось за горизонтом. Человек разбалансированного социума остается у разбитого корыта.

Вы сами себе противоречите. То Вы пишете, что счастье, это всего лишь "ощущение удовольствия и удовлетворенности повышенной интенсивности";
То заявляете, что его невозможно достичь "перебором и смакованием разных мелких удовольствий". Удовольствие не может быть крупным или мелким, оно - ощущение! Повод, да, может. А удовольствие - это удовольствие. То есть, любое мелкое, с точки зрения стороннего наблюдателя, событие может доставить человеку огромное удовольствие, и даже "повышенной интенсивности"!

Сообщение от drone

Многие люди видят счастье и смысл своей жизни в творчестве. Это также легко объяснимо. Именно создавая материальную и духовную культуру, человек возвысился над другими видами животных. И этот элемент поведения – создание материальной и духовной культуры – не мог не закрепиться в человеческих инстинктах как стратегически важный.

Доказательства?

Сообщение от drone

Древние люди не стали бы днями напролет долбить и тереть камнем другой камень, если бы не получали кайф от этого процесса и очень большой кайф от результата. Однако результатом изготовления каменного рубила являлось усиление его обладателя, повышение его добычливости. А значит - рост ранга в иерархии, приближение его к позиции вожака.

Речь идёт о гомосапиенсе? Если так, то попробуйте доказать, что для него изготовление орудий является "творчеством", а тяга к "творчеству" - инстинктивной. И вообще, большой вопрос - получает ли человек хоть какой-нибудь кайф от творчества и его результата....

Сообщение от drone

Поэтому если человек в своем творчестве достигает вершины, но при этом остается не реализовавшимся в биологическом направлении, у него нет полноценной семьи и детей, то успех в творчестве только обостряет эту нереализованность. Сразу же возникает вопрос: «Зачем все это? Кому я передам свою добычу и результаты? Какой прок в моем достижении?» И человек будет чувствовать себя несчастным. Тогда говорят, что деньги и успех сломали человека. Так что счастье только в творчестве все же неполное, однобокое. Условно стратегическое. Многие люди очень успешно совмещают творческую и биологическую самореализацию, творчески относясь к воспитанию детей, организации быта своей семьи, обустройству дома, участвуя в местном самоуправлении и т.п.
В условиях матриархата, чем сложнее получить ощущение счастья в биологическом плане, тем охотнее люди стремятся к получению однобокого счастья в плане творчества или замене счастья на мелкие, но частые тактические удовольствия. Что в итоге делает их несчастными частично или полностью.

А в условиях патриархата? Насколько патриархат способствует счастью женщин (и мужчин) хотя бы в том виде, каким Вы его описали (описали счастье, я имею в виду). Что, он гарантирует КАЖДОМУ дружную многодетную семью и полный кайф в отношении между полами? каким образом гарантирует? Насколько это подтверждается исторически?
Ведь всё, сказанное Вами о семье и детях, думаю, в равной степени относится и к мужчинам тоже. Творческие мужчины и при матриархате и при патриархате получаются у Вас жутко несчастными. Нетворческие, при зрелом размышлении - тоже.


О матери вожака - я говорю о том, что чаше встречается. В любой "компании", "стае" человеков - большим авторитетом будет пользоваться именно мать вожака, а не его подруга.