Какие женские признаки ранга?

[Aliskaer]

Может быть примеры приведете?
Если на примерах разобрать , тогда понятно будет кто из вас более прав .

Назовите, хотя бы, 5 - ВР и 5 НР женщин (из известных людей или из фильмов).

[Steen]

Сообщение от drone

Я думать не буду, подайте мне доказательства. Прикольная позиция)))

Я пока не вижу, что можно всерьёз рассматривать в качестве информации к размышлению. Голословные заявления Ваши, не подкреплённые ни общеизвестными примерами, ни ссылками на эксперименты, которые можно повторить, ни даже на авторитеты в области этологии?... Так, болтовня. Представляет интерес только как материал для этологических наблюдений за источником.

Сообщение от drone

4 года.

Солидный стаж, нечего сказать. А на каком материале?
Я эти процессы наблюдаю более тридцати лет в школьных и студенческих группах, в производственных коллективах и дружеских компаниях, и только сейчас начинаю что-то понимать. Собственно, потому, что имею в этом шкурный интерес.

Сообщение от drone

легко отличу.

По каким конкретным признакам?

Сообщение от drone

Легко:
Прежде всего, счастье – это эмоциональное состояние человека. А мы знаем, что эмоции – это те рычаги, которыми инстинкты управляют людьми. В частности, положительные эмоции – это элементы поощрения, которые инстинкты дают человеку, когда он им следует. Например, человек, повинуясь пищевому инстинкту, поел. Или, повинуясь половому инстинкту, совокупился с особью противоположного пола. Или, повинуясь иерархическому инстинкту, набил морду сопернику. Инстинкт тут же поощряет человека за послушание, включая ощущение удовольствия и удовлетворенности. Точно также цирковой дрессировщик поощряет дрессируемое им животное похвалой или лакомством. Ощущение счастья – это ощущение удовольствия и удовлетворенности повышенной интенсивности, которым инстинкты поощряют человека за правильное исполнение поведенческих элементов повышенной важности. За решение стратегических задач жизни человеческого существа. Если выполнен всего лишь тактический, а не стратегический элемент поведения, то это удовольствие, радость, но это не счастье.

Что же это за стратегические элементы и чем они отличаются от тактических? Вспомним ключ к пониманию человеческого инстинктивного поведения – трехуровневую иерархическую структуру человеческого стада. И то, что половой и иерархический инстинкты человека образуют единый блок.
Стратегическим успехом самца в структуре социума является занятие им позиции вожака. Поэтому счастье мужчины в личной жизни достижимо, когда его личная жизнь соответствует этой позиции. Когда он получает секс максимального качества в неограниченном количестве от любимой женщины (лучше одной, так как если женщин много, то это слишком хлопотно), обеспечивающей ему ощущение тыла. А также имеет от нее детей – подтверждение его статуса вожака, продолжение его генетической линии и наследников его территории и ресурсов. То есть мужчина счастлив, когда выполнил свое биологическое предназначение. По пути к этой стратегической цели он получает ощущение удовлетворенности и удовольствие на каждом тактическом этапе продвижения к цели. Например, когда свободный мужчина делает карьеру, повышает квалификацию, расширяет свой бизнес, приобретает недвижимость, строит дом, зарабатывает деньги и т.п., он, по сути, повышает свой ранг в иерархии социума. За эти тактические победы инстинкт поощряет его сильными положительными эмоциями. Он чувствует азарт свободного охотника и радость победы воина. Однако если тем же самым занимается женатый низкоранговый или среднеранговый мужчина, удовольствия от продвижения он испытает не так много. Так как его ранг уже определен – снабженец и функциональный придаток доминирующей самки. И его добыча ему не принадлежит. Но такой мужчина будет получать удовольствие от любого подтверждения повышения своего ранга со стороны женщин.

Низкоранговый будет очень рад тому, что у него был хоть какой-то секс, даже платный. Среднеранговый будет рад, если вдруг случился бесплатный секс, так как платным его не удивишь. Либо если на него обратила внимание женщина, пользующаяся повышенным спросом. Либо у него хватило ресурсов, чтобы оплатить секс со многими женщинами. Но хотя среднеранговому и низкоранговому доступны тактические удовольствия, счастья им не видать, пока они не станут вожаками в собственных домах.
Стратегическим успехом самки является занятие позиции постоянной подруги вожака, получающей от него кормление и защиту на эксклюзивной основе. Поэтому женщина максимально счастлива лишь тогда, когда живет с любимым добычливым мужчиной на контролируемой им территории и имеет от него детей. Именно эта структура воспроизводится в системе моногамного патриархального брака. В этой схеме организации человеческого социума достижение счастья и мужчиной, и женщиной наиболее вероятно по сравнению с матриархальной или какой-нибудь другой противоестественной схемой. Поэтому именно патриархальная моногамная схема получила наибольшее распространение в человеческих социумах планеты.

Прелестно. Из Ваших рассуждений следует, что счастливых людей в развитых странах Запада должно быть большинство. Пищевых ресурсов там достаточно, секс не под запретом, общество предоставляет каждому члену возможности сколь угодно свободно перемещаться в разные структуры с разными иерархиями и найти ту, где его статус будет достаточно высоким. Теперь откройте статистику самоубийств по странам, и по социальной принадлежности жертв. Открыли? картина диаметрально противоположная. Что Вы на это скажете?
Богатые мусульманские станы повторяют путь Запада в ускоренном темпе. Так что лет через двадцать и там картина будет аналогичная.

Кстати, откроя Вам секрет: между удовлетворением(удовольствием) и счастьем разница не количественная, а качественная. Ну, это так, к слову. Вам этого пока не понять, просто запишите себе на будущее.

Сообщение от drone

Современная эмансипированная женщина, обманутая рекламой бездетного образа жизни стервы, отбирающей ресурсы у слабых мужчин, оказывается принципиально лишена возможности быть счастливой, состояться как женщина. Она может получать лишь краткое тактическое удовлетворение от продвижения к своему недостижимому биологическому предназначению. Она может набить брюхо вкусной избыточной пищей, выпендриться перед другими женщинами, убедиться в своей популярности у мужчин и получить от этого небольшое удовольствие. Награду животного инстинкта за тактическую победу. Но счастье для нее недостижимо, так как стратегическая цель остается не достигнута. Ей крайне сложно найти действительно сильного мужчину, которого она смогла бы любить.

Эмансипация, это, друг мой, не то, что женщины придумали, это то, что мужчины сделали своими руками. Эмансипация - всего лишь плод научно-технического прогресса, сначала сделавшего ставку на нетяжёлый но монотонный физический труд, доступный женщинам, которым можно было платить меньше, а потом сделавший невостребованным и этот и тяжёлый физический труд, а востребованным - офисный и организаторский, к которому у женщин способностей больше. И получилась такая фигня: женщина перестала нуждаться в мужчине экономически. И теперь ей нужен только тот мужчина, которого она любит. Знаете, оказалось, что большинство мужчин по этим критериям - никому не нужны. Это горько, но, подумайте, разве Вам кто-то обещал, что Вас БУДУТ любить? Будут любить - сильного, в этом Вы совершенно правы. Механизм выбора сильного прекрасно описан в этологии: самка провоцирует самца на агрессию, и, если самец нападает и активно гонится за ней - спаривается. А, если пугается - гуляй, Вася! Кто ж Вам виноват, что Вы - пугаетесь?

И, кстати, откуда такое глубокое знание современных эмансипированных женщин? Глянцевые журнальчики почитываем, вместо того, чтобы вокруг себя
смотреть?

Мне вот ни разу в жизни не приходилось видеть ни одной "современной эмансипированной женщины" хотя бы отдалённо похожей на ту, которую описываете

Вы. Сильно подозреваю, что таковых в природе вообще не существует.


Кстати, не будете ли Вы так любезны разъяснить мне, что такое "трехуровневая иерархия"? Что она собой представляет?

[Steen]

Сообщение от drone

Ощущение себя несчастным – это отрицательная эмоция, которой на человека воздействует его неудовлетворенный инстинкт.

Ощущение себя несчастным - просто дурная привычка. А неудовлетворённый инстинкт даёт о себе знать всего лишь ощущением дискомфорта, которым вполне можно пренебречь, если на повестке дня есть и другие задачи. (Я вовсе не хочу сказать, что пренебрегать - хорошо и так следует поступать всегда).

Простейший пример: есть масса людей, которые вынуждены подолгу (иногда всю жизнь) обходиться вообще без секса. И большинство из них - вовсе не чувствуют себя несчастными, хотя Вам это может показаться странным. Ещё более простой и доступный абсолютно всем для эксперимента над самим собой:
начавшийся в здании пожар делает абсолютно неактуальным дискомфорт, причиняемый неудовлетворённым пищевым инстинктом, сиречь, голод....

Сообщение от drone

Так у человека формируется мотивация к активности. Например, если женщина не имеет семьи и детей, то ее половой инстинкт остается не удовлетворен, и она несчастна.

Не факт. Она может СЧИТАТЬ СЕБЯ НЕСЧАСТНОЙ, если сильно давление социального стереотипа. Но может и не считать, будучи, например, монахиней. Как Вы думаете, мать Тереза была очень несчастна от того, что не имела семьи и детей? А какая-нибудь африканка с кучей отпрысков - воплощение счастья?
И где здесь, собственно, мотивация к активности? Что, несчастные одинокие женщины ходят толпами с табличками "ищу мужа"? По моим наблюдениям, они тихо-мирно сидят себе дома, и даже в ресторан выбираются не чаще своих семейных подруг.

Сообщение от drone

Чаще всего причиной неудовлетворенности инстинкта является какое-нибудь трудноустранимое противоречие, когда он входит в конфликт с другим инстинктом или рассудком. Например, по рассудочным соображениям мужчина – неудачник. А по инстинктивным критериям времен палеолита – сильный самец. Тогда женщина, любя фактического неудачника и живя с ним – несчастна. Или наоборот. Высокоранговый низкопримативный мужчина бизнесмен богат, добычлив, активен, но «воспитан», то есть внешне мягок. Инстинкт самки не может признать такого мужчину любимым вожаком, а рассудок не может отказаться от достатка. Возникает внутренний конфликт, и женщина
несчастна. Такой мужчина тоже будет несчастен, так как он де-факто вожак, сам себя ощущает вожаком, но нелюбовь к нему женщины позиционирует его как среднерангового.
Возникает конфликт между самооценкой и внешним подтверждением ранга.

Опять не пойму: с чего Вы взяли? И где логика? То Вы пишете, что несчастна женщина, не имеющая семьи и детей, то у Вас уже получается, что она несчастна и в браке тоже, причём, независимо от того - за кем она в браке....

Сообщение от drone

Может иметь место также противоречие между привитыми воспитанием иллюзиями и реальной жизнью. Например, мужчине при воспитании внушили, что женщины добрые, скромные, слабые и заботливые. А в реальной жизни они его динамят и обворовывают. Тогда мужчина разочаровывается в женщинах, жизни вообще и становится
несчастен.

Мужчины в репродуктивном возрасте, которые считали бы, что все женщины "добрые, скромные, слабые и заботливые" мне тоже почему-то не встречались. Даже самый тупой пацан ещё в школьные годы убеждается на своей шкуре, что это далеко не так. И, если после этого он по прежнему продолжает верить в то, что ему "внушили", то, причиной его "несчастья" является, скорее всего, собственная глупость, а не женщины....

Сообщение от drone

Настоящее счастье в современном разбалансированном мире подменено суррогатом – перебором и смакованием разных мелких удовольствий. Поэтому к тому времени, когда мелкие удовольствия приедаются, жизнь человека уже сложилась, привычки сформировались, время ушло, а счастье так и осталось за горизонтом. Человек разбалансированного социума остается у разбитого корыта.

Вы сами себе противоречите. То Вы пишете, что счастье, это всего лишь "ощущение удовольствия и удовлетворенности повышенной интенсивности";
То заявляете, что его невозможно достичь "перебором и смакованием разных мелких удовольствий". Удовольствие не может быть крупным или мелким, оно - ощущение! Повод, да, может. А удовольствие - это удовольствие. То есть, любое мелкое, с точки зрения стороннего наблюдателя, событие может доставить человеку огромное удовольствие, и даже "повышенной интенсивности"!

Сообщение от drone

Многие люди видят счастье и смысл своей жизни в творчестве. Это также легко объяснимо. Именно создавая материальную и духовную культуру, человек возвысился над другими видами животных. И этот элемент поведения – создание материальной и духовной культуры – не мог не закрепиться в человеческих инстинктах как стратегически важный.

Доказательства?

Сообщение от drone

Древние люди не стали бы днями напролет долбить и тереть камнем другой камень, если бы не получали кайф от этого процесса и очень большой кайф от результата. Однако результатом изготовления каменного рубила являлось усиление его обладателя, повышение его добычливости. А значит - рост ранга в иерархии, приближение его к позиции вожака.

Речь идёт о гомосапиенсе? Если так, то попробуйте доказать, что для него изготовление орудий является "творчеством", а тяга к "творчеству" - инстинктивной. И вообще, большой вопрос - получает ли человек хоть какой-нибудь кайф от творчества и его результата....

Сообщение от drone

Поэтому если человек в своем творчестве достигает вершины, но при этом остается не реализовавшимся в биологическом направлении, у него нет полноценной семьи и детей, то успех в творчестве только обостряет эту нереализованность. Сразу же возникает вопрос: «Зачем все это? Кому я передам свою добычу и результаты? Какой прок в моем достижении?» И человек будет чувствовать себя несчастным. Тогда говорят, что деньги и успех сломали человека. Так что счастье только в творчестве все же неполное, однобокое. Условно стратегическое. Многие люди очень успешно совмещают творческую и биологическую самореализацию, творчески относясь к воспитанию детей, организации быта своей семьи, обустройству дома, участвуя в местном самоуправлении и т.п.
В условиях матриархата, чем сложнее получить ощущение счастья в биологическом плане, тем охотнее люди стремятся к получению однобокого счастья в плане творчества или замене счастья на мелкие, но частые тактические удовольствия. Что в итоге делает их несчастными частично или полностью.

А в условиях патриархата? Насколько патриархат способствует счастью женщин (и мужчин) хотя бы в том виде, каким Вы его описали (описали счастье, я имею в виду). Что, он гарантирует КАЖДОМУ дружную многодетную семью и полный кайф в отношении между полами? каким образом гарантирует? Насколько это подтверждается исторически?
Ведь всё, сказанное Вами о семье и детях, думаю, в равной степени относится и к мужчинам тоже. Творческие мужчины и при матриархате и при патриархате получаются у Вас жутко несчастными. Нетворческие, при зрелом размышлении - тоже.


О матери вожака - я говорю о том, что чаше встречается. В любой "компании", "стае" человеков - большим авторитетом будет пользоваться именно мать вожака, а не его подруга.

[Steen]

Сообщение от drone

О! Вспомнил. Типовая доминирующая самка, не являющаяся при этом ВР - Мымра из рязановского "Служебного романа". Все они хорохорятся и кидаются агрессивно на окружающих, чтобы скрыть свой страх и неуверенность - постоянный эмоциональный фон любой женщины, даже доминирующей.

Мымра из рязановского "Служебного романа", сочетавшись браком, и достигнув вершины счастья в Вашей интерпретации, будет продолжать нехило руководить мужем и вообще всем, что шевелится.... То есть останется доминирующей самкой. Потому как именно ВР. Об этом в своё время много писали психологи, и указывали на сей незавидный прогноз, подтверждая его массой примеров из практики.

А агрессивно кидаться - типовая тактика любой самки при выборе партнёра: хоть самки рыбки-цихлиды, хоть представителя псовых, хоть грызунов, хоть человека.

[Сурепка]

"движение в самцовой иерархии обычно идет снизу вверх. В естественной самочной - сверху вниз. Пока молодая репродуктивная - ВР фаворитка в гареме вожака. Потом изгоняется вниз иерархии. Там она может стать как самкой, доминирующей над среднеранговым самцом (секс за кормежку и защиту), так и общедоступной никем не защищаемой самкой (т.н. б...)"
Более чем беспомощное утверждение. С возрастом ранг растет как у самцов, так и у самок. Главное, что это знают все, кроме моего д'Артаньяна - но все молчат в тряпочку.
Сталбыть уже даже в такой простой теме обляпаться боятся.

[Steen]

Сообщение от Aliskaer

Просто общепринятый стереотип - у аристократии ценились утонченные черты (лица,фигуры), в то время как у пролетариев или крестьян на это меньше обращали внимания, больше ценилась пышность телесная. Размер обуви - это апофеоз подобного ценительства, вспомните несчастных китайских принцесс.

При чём здесь представления аристократии о красоте (какой аристократии – английской, французской, допетровской русской, зулусской, ацтекской?) и ранг - штука чисто биологическая? Пример несчастных китайских принцесс свидетельствует о чём? Их уродовали в детстве, делая биологически неполноценными - то есть ДЕЛАЛИ низкоранговыми. Думаете, всё потому, что у них с рождения РП зашкаливал?

Сообщение от Aliskaer

То, что написала Сурепка к рангу не имеет отношения - у мужчин успехом пользуется любая женщина, которая им подает "надежду" (имитирует доступность), невостребованных самок не бывает, а большинство мужчин разборчивостью не отличаются - это по Протопопову.

Не совсем так. Дрон как-то ухитрился написать не совсем глупость: по биологическим стратегиям полового поведения НР-самка более доступна, а ВР-менее. То есть для ВР-самца характерна окружающая его толпа поклонниц, а для ВР-самки это совсем необязательно.
В примере Сурепки НИЧТО не говорит о том, что описанные ею женщины были доступны. Или выглядели доступными. Доступными как раз выглядят самки, «косящие под гламур». И тем более, я сильно сомневаюсь, что «доктор наук профессор, Весь институт за ней хвостиком ходит - это харизматичка каких надо еще поискать» - элементарно задирает выше колен юбки и строит мужикам глазки. И вряд ли мужчины, вниманием которых она «не обделена» - «неразборчивы в связях». Можно предположить, что, добивались внимания ВР-самки - отнюдь не НР самцы, а те, которые ЧУВСТВОВАЛИ, что у них - может и получится....
Просто Сурепка пыталась сказать, что небрежная манера одеваться и причёсываться не делает женщину менее привлекательной для противоположного пола. Могу привести в пример нынешнюю пассию наследника английского престола принца Чарлза, в которую он, говорят, влюблён с юности. Найдите в инете её фото и сравните с той же Дианой.... Можете просто за собой пронаблюдать, всегда ли Ваша «биология» реагирует исключительно на изысканных дам. По моим наблюдениям, «биология» больше реагирует на пышность филейной части дамы, нежели на то, чем она прикрыта....

Я всё-таки настойчиво рекомендую различать:
1) врождённый ранговый потенциал - «При рождении особь уже обладает определённым ранговым потенциалом, который обусловлен как наследственными факторами, так и условиями внутриутробного развития, и является основой фактического, присущего уже взрослой особи». (С)

2) фактический ранг - «Фактический потенциал зависит также от условий роста, формирования и воспитания особи, могущих как усиливать, так и ослаблять врождённые задатки». (С) Добавлю к этому ещё жизненный опыт, в том числе опыт «иерархических битв».

3) статус - место в иерархии, которое на данный момент занимает особь. Дело в том, что статус - штука очень изменчивая. «Салаги» в армии и военизированных структурах, только придя, оказываются в самом низу иерархической пирамиды, но РАНГ салаги от этого не меняется. Просто таков на момент прибытия его СТАТУС. После процесса первичной адаптации очень быстро становится понятно, кто есть ху, и иные салаги дедов прессуют будь здоров.

Могу ещё и такой пример привести: сын одноклассницы пошёл служить в ГИБДД. Первое время, особенно на ночных дежурствах, его постоянно гоняли за сахаром - чай пить. Как самого молодого. И, естественно, намекали, когда же он «проставится». С получки он «проставился»: будучи явно ВР и не без юмора, купил и привёз на работу мешок сахара (50кг). Как Вы сами понимаете, статус его в группе сразу стал более ... соответствующим его рангу.

Ранг, в отличие от статуса меняется не скачкообразно, и по причинам, относящимся непосредственно к данной особи (статус может измениться по независящим и не относящимся к ней причинам: то ты заместитель директора, директора сняли - ты уже директор. Или предприятие рухнуло - ты безработный). Повышению ранга, например, способствует накопление опыта (повышению статуса - не всегда). Понижению - болезнь, уродство, травма. Больной, беспомощный - всегда низкоранговый, хотя статус при этом может и сохраниться. Поэтому мы панически боимся серьёзно заболеть, а иногда и просто - врачей и медпроцедур....

В этой же связи хочу заметить, что «стратегическим успехом» для любой особи, независимо от пола, является достижение статуса максимально соответствующего его фактическому рангу. Поскольку не только ВР хреново в подсобных рабочих, но и СР в руководителях крупного предприятия - как в штанах на три-четыре размера больше, чем надо. А уж НР в таком статусе - как по асфальту на лыжах. Гипертония и инфаркты - удел НР-руководителей, потому что несоответствие фактического ранга и фактического статуса порождает постоянный дискомфорт и нервное напряжение. При этом, они часто бывают хорошими руководителями!
Руководитель ВР живёт долго и счастливо ... пока не съедят....

Есть ещё «социальное положение» - принадлежность к какой-либо социальной группе по рождению или по достигнутому разными способами (в том числе и ранговой борьбой, но не только) общественному положению. Это вообще дело другое, в рамках этологических разговоров можно называть его «псевдостатусом» или «социальным статусом».

Почему я так настаиваю на различении ранга и статуса?
Потому, что сплошь и рядом слышу: ранг его повышается, понижается, падает и так далее, в ситуациях «смены общественного положения». У других животных, это может быть и так. Другие животные всю жизнь живут в рамках одной иерархической пирамиды, и ранг их меняется одновременно с её перестройкой - это нормально. Но у нашего вида в сегодняшних условиях - это не так! Мы живём в условиях, когда каждый человек входит в несколько социальных групп и вполне может занимать в них разное положение. К тому же в течение жизни он их иногда меняет кардинально - с переменой места жительства, например. А ранг - штука биолого-медицинская, он не может «прыгать» по несколько раз на дню.
«Основой» ранга является агрессивность и конфликтоустойчивость. Это штуки врождённые, и зависят от типа нервной системы и содержания определённых гормонов в крови. От того, что человек пошёл в армию, новую школу, новую работу, занялся новым делом, женился, развёлся - такие вещи НЕ МЕНЯЮТСЯ КАРДИНАЛЬНО! То есть, если каппа, например, в школьном классе является лидером (держит позицию альфы), а потом идёт в секцию бокса, где «его» позиция - пи или омикрон - способность к выработке гормонов в его организме никак не изменяется. И ранг его как был каппа, так и остаётся.

Рассмотрим, как может меняться собственно ранг, чтобы не путать изменение ранга с изменением статуса.
Агрессивность зависит от выработки чего-то там вроде адреналина и снижается с возрастом (после выхода из репродуктивного) и при различных заболеваниях и травмах.
Однако с возрастом же наращивается умение «использовать» свою агрессивность - опыт. Это может быть и опыт иерархических битв, и умение контролировать свою агрессивность и строить отношения в социальной группе (манипулятивность).
Конфликтоустойчивость тоже снижается в случаях серьёзной болезни и повышается с возрастом.
Таким образом, ранг особи повышается с возрастом и понижается от болезней. Может резко падать в случае потери здоровья и серьёзных травм. На статус такие вещи решающего влияния не имеют (если в данной группе здоровье и внешняя моложавость - не главное, как в спорте или хореографии, например), зато сильно влияет время попадания особи в группу. Новичок, находящийся в процессе адаптации может быть по своим «внутренним данным» альфой, но в сложившемся коллективе его статус какое-то время будет низким. Многие конфликты в коллективе как раз и вызываются сильным расхождением ранга и статуса «новичка». По этой же причине не любят «варягов» - поставленных со стороны начальников. А своих, «выросших» - плохо слушаются, и им приходится устраивать «разборки», чтобы наладить дисциплину.

Думаю, отсюда ясно видно, что ранг самки (да и самца тоже) не влияет напрямую на её манеру одеваться. Мне даже кажется, что высокоранговые особи больше тяготеют к спортивному и «простому» стилям, возможно, к стилю «милитари» - даёт о себе знать высокая агрессивность и «внутренняя готовность к бою».
Теперь согласны?

[черная кошка]

Сообщение от Steen

НР-самке «подходит» практически любой самец, а ВР – только ВР. А ВР-самцу абсолютно по барабану ранг его самки. Таким образом, на ВР-самцов - огромная конкуренция, а ВР-самки – востребованы, но «позволить себе» могут очень мало...
А у самок всё наоборот: агрессия блокирует сексуальность, а усиливает её - страх. Поэтому, если самец хоть немного боится самку - его сексуальность подавлена, а её - вообще блокирована. Зато, если наоборот - всё в порядке, можно в койку.

Как всегда, в теории все логично и стройно, не к чему придраться, а из жизни есть другой пример: в универе, в нашей чисто женской группе, у самой доминантной девочки, нашей негласной лидерши, половых партнеров было больше, чем у всех нас остальных вместе взятых, и она частенько развлекала нас пикантными подробностями своих амурных дел. А у самой забитой девочки молчела не было вообще.

И как вписать в эту теорию известных вр женщин - Коко Шанель, Мадонна, Пугачева, да и та же Екатерина, про любовников которой столько легенд ходит?

Сообщение от Steen

В том, что у человека всё в точности так же, как у других животных, можно убедиться, просто изучив проблему изнасилований. Самца человека возбуждает страх самки. Многие самки не обращаются в органы правопорядка просто потому, что в момент «преступления» чувствовали себя ... как-то странно... практически удовлетворёнными...

Удовлетворенными? Для меня, как для самки, это звучит странно. Я скорее готова согласиться с тем, что не обращаются потому, что признаться открыто, что ты опустилась до секса с омегой, пусть и по принуждению, все равно что открыто признаться в своей биологической неполноценности. Есть известный афоризм, "если что-то не получилось, уничтожь все свидетельства того, что ты вообще пытался этого достичь". А то все будут улюлюкать, что не дотянул? Ощущения где-то сродни.

[Steen]

Сообщение от черная кошка

Как всегда, в теории все логично и стройно, не к чему придраться, а из жизни есть другой пример: в универе, в нашей чисто женской группе, у самой доминантной девочки, нашей негласной лидерши, половых партнеров было больше, чем у всех нас остальных вместе взятых, и она частенько развлекала нас пикантными подробностями своих амурных дел. А у самой забитой девочки молчела не было вообще.

И как вписать в эту теорию известных вр женщин - Коко Шанель, Мадонна, Пугачева, да и та же Екатерина, про любовников которой столько легенд ходит?

Вот именно, что - легенд. Эти женщины находились в среде, где ВР-самец - явление нормальное, привычное. Это во первых. Во-вторых: любовников у известных женщин было не так уж много. Если сравнить с количеством "любовников" у какой-нибудь подзаборной Маруси, которую имеет каждый у кого встал - так просто смехотворно мало.
Стратегия самца - оплодотворить как можно больше самок.
Стратегия самки - выбрать отцом своих детей самого лучшего самца. Самых лучших - много не бывает!

Ваша студенческая лидерша - не обязательно ВР. И половых партнёров у неё не обязательно было так много, как она вам рассказывала.... Основной признак ВР любого пола один: они добиваются того, чего хотят. Вы думаете, ваша лидерша ХОТЕЛА ИМЕТЬ много партнёров? Или хотела НАЙТИ подходящего, но в силу каких-то внешних и внутренних обстоятельств ей это никак не удавалось?

Сообщение от черная кошка

Удовлетворенными? Для меня, как для самки, это звучит странно. Я скорее готова согласиться с тем, что не обращаются потому, что признаться открыто, что ты опустилась до секса с омегой, пусть и по принуждению, все равно что открыто признаться в своей биологической неполноценности. Есть известный афоризм, "если что-то не получилось, уничтожь все свидетельства того, что ты вообще пытался этого достичь". А то все будут улюлюкать, что не дотянул? Ощущения где-то сродни.

Мне трудно судить, изнасилованной женщиной быть не приходилось. Просто попадались статьи, где обсуждалась проблема: почему изнасилованная женщина почти всегда чувствует себя виноватой (психотерапия этих пациенток всегда начинается со снятия чувства вины). И в качестве одной из причин приводилась и эта. Авторы, насколько я понимаю, не из головы выдумывали, а собирали материал. Как они это делали, и насколько верно этот материал интерпретировали - бог ведает.... Но мнение такое есть.

[черная кошка]

Ну если эти легенды кто-то распространяет, значит, это кому-то нужно. Моя одногруппница могла бы себе тихо искать подходящего, но она предпочитала, чтобы ее образ в наших глазах был именно такой. Никто же не будет бахвалиться тем, что их изнасиловали. Вот ведь даже в суд боятся пойти признаться.
Кстати, а есть ли этологическое объяснение, почему? То, что дело в удовлетворении, звучит не совсем убедительно. Разве удовлетворение одной потребности мешает жаждать удовлетворения другой - "возмездия"? Если я хочу пить и в туалет одновременно, я схожу в туалет, но я не перестану испытывать жажду, и наоборот.ДА и потом, все же женщины - это не самки шимпанзе, и агрессию в чистом виде не потерпит даже самая высокопримативная. И откуда именно чувство вины?

Какой-то уж совсем печальный и аморальный образ подзаборной Маруси вы нарисовали)) А как же девичья честь? А как же дихотомия "мадонна-шлюха"? А как же любовь/влюбленность, в конце концов? Зацикливаешься ведь в итоге на ком-то конкретном, и тогда уж не то, что у кого встал, а то и сам его сиятельство альфа не покатит. Не нравится мне формулировка, что НР женщины более доступны. У них выбор больше. И то, только потенциальный.