Какие женские признаки ранга?

[Steen]

Сильно сомневаюсь, что наследуется, всё-таки.

Вон, птички, выращенные человеком с раннего возраста, часто принимают его за своего партнёра, и даже пытаются спариваться. Наследуется, скорее всего, что-то вроде механизма распознавания сигналов полового поведения. На уровне ниже сознания. То есть, мы можем отличать половое поведение от неполового бессознательно. Флирт, например, всем даётся по-разному, но уж кому дано....

А создание и закрепление образа "идеального партнёра" происходит всё-таки под влиянием среды. Но закрепляется где-то "ниже" сознания, иначе у нас не было бы устойчивой тенденции наступать на одни и те же грабли в подборе этих самых партнёров....

[Steen]

Как срабатывает отбор понятно.
Но почему Вы беситесь?

[Steen]

Это, видимо, по порядку.... Ну там, первая, вторая....

[Steen]

Сообщение от Sher

единственный ли я в семье, ребенок ли я с братьями и сестрами это я понимаю. аборты здесь причем? или это со стороны женщины?

Заратустре, а возможно и Вам, видимо, невдомёк, что значительная (если не сказать «б0льшая») часть беременностей заканчивается выкидышем на сроке две-три недели. О каком «переборе» со стороны женщины может идти речь?

[Алексей]

Я уже этот вопрос поднимал, но повторюсь.
Почему высоко ранговых женщин (красиво одевается, соответствующие манеры поведения )у нас в РФ больше, чем парней высоко ранговых.
Мало того, идет тенденция, что мужики носят по степенно женские шмотки?
Недостаток физ. нагрузки? Воспитание? Феминизация общества?

[черная кошка]

Сообщение от Алексей

Я уже этот вопрос поднимал, но повторюсь.
Почему высоко ранговых женщин (красиво одевается, соответствующие манеры поведения )у нас в РФ больше, чем парней высоко ранговых.

Да откуда ж им взяться-то там, где потомки самцов, три века у татаров под игом ходили, потом в начале 20 века треть более или менее пробивных расстреляли, треть бжала за границу, а треть позже в концлагерях добили?

Сообщение от drone

Это называется матриархат. Такой тип иерархии социума.

Женщины в социуме доминируют над мужчинами

Упс-упс, российскому матриархату ой как далеко до американского и европейского. А вот мужчины там.... ууу-х

[черная кошка]

И тем не менее, разве там

Сообщение от drone

Мужчина считает мужчин низшими существами по отношению к женщинам.

?
Говорят, все мужчины делятся на тех, кто считает мужчин умнее (имеют большую умственную развитость) женщин, и тех, кто хорошо умеет это скрывать.
И в той же Америке по проведенным экспериментам (уж не помню, как именно они проводились) около 95% мужчин абсолютно уверены в своем как бы "более богоизбранном" положении по сравнению с женщинами.

[черная кошка]

Об этом эксперименте слышала уже давно, и очень удивилась, наткнувшись на эту статью случайно здесь же на сайте))


....бросив даже беглый взгляд на привлекательное лицо, люди становятся доверчивыми и начинают невольно подражать объекту своего восхищения....

Психолог Карен Дион собрала в своей лаборатории группу студентов и выдала каждому по конверту с фотографиями неизвестных людей и пустыми бланками. Студенты должны были изучить лица на фотокарточках и заполнить анкету - написать подробную характеристику на каждого человека. Перед тем как раздать фотографии студентам, психолог показала их еще одной команде добровольцев. Они оценили привлекательность людей на фотокарточках по специальной шкале.

Вторая группа студентов этих оценок не видела, но их реакция на фотокарточки была похожей. В своих анкетах участники эксперимента наделяли привлекательных персонажей высоким интеллектом, добротой и другими положительными качествами. О людях с заурядной внешностью добровольцы отзывались невысоко.....


...Он раздал участникам опыта разноцветные карандаши и бумагу и попросил их раскрасить сложную геометрическую фигуру, состоящую из множества секторов. Больших умственных усилий эта задача не требовала. Ван Левен сказал добровольцам, что будет изучать, как они воспринимают цвета.

На самом деле это его совершенно не интересовало. Перед тем как участники эксперимента приступили к работе, он выдал каждому образец - листок, якобы раскрашенный другим добровольцем. К большинству анкет были приложены «фотографии» - те самые регенсбургские компьютерные модели и их специально созданные непривлекательные противоположности.

Выданные ученым образцы сильно влияли на подопытных. Одни участники эксперимента восприняли пример буквально и скопировали готовое решение. Другие, наоборот, старались избегать в своих работах какого-либо сходства с образцом. Оказалось, что такое отношение во многом определяет приложенный к анкете портрет. Участники эксперимента подражали привлекательным персонажам и не хотели иметь ничего общего с некрасивыми. «Давно известно, что внешность человека влияет на то, как к нему относятся окружающие, - говорит ван Левен. - Но мы совсем не ожидали, что пара взглядов на фотографию может изменить поведение в такой степени. Это происходило совершенно автоматически!».....

.....Такая реакция - не приобретенная, а врожденная особенность человеческого мозга, считает Алан Слейтер из Университета Эксетера. Он демонстрировал фотографии людей грудным младенцам и регистрировал движения их глаз. Портреты привлекательных людей доставляли детям удовольствие - они надолго задерживали на них взгляд. А психиатру из Гарвардской медицинской школы Хансу Брейтеру удалось доказать, что это удовольствие - самое неподдельное. Участники его опыта разглядывали фотокарточки, находясь внутри томографа. При виде фотографий красивых людей в их мозгу активировались центры удовольствия.....

http://ethology.ru/library/?id=349

[Steen]

Сообщение от Черная Кошка

Мнение? Мнение о чем? О женских признаках ранга? У Дрона, я заметила, была точка зрения, что ранг Ж напрямую зависит от ранга М, который ее защищает, а у вас - что не зависит. Я всего лишь пропищала, что не согласна, что "по сравнению с количеством "любовников" у какой-нибудь подзаборной Маруси, которую имеет каждый у кого встал - у ВР так просто смехотворно мало".

Странно. Мне казалось, что мы определились с этим вопросом: нельзя выстроить в единообразную систему всех женщин, в зависимости от одного единственного признака: рангового потенциала. И предписать им определённый образ жизни, действий, чувств и мыслей, в зависимости от их «ячейки» в этой системе. Есть РАЗНЫЕ ВР и РАЗНЫЕ НР. Может быть такая Маруся, сякая и этакая.... С этим Вы тоже не можете согласиться?

Сообщение от Черная Кошка

Действительно, как вы и обратили мое внимание, что ВР-женщины в основном вращаются в обществе ВР-мужчин.

Нет. Мне всего лишь удалось обратить Ваше внимание на тот факт, что в кругу ВР-мужчин вращались именно те ВР-женщины, на которых Вы указали, когда приводили пример того, что у ВР может быть много любовников. Этот аргумент Вы, помнится, хотели использовать для того, чтобы доказать, что высокий ранг женщины, как и высокий ранг мужчины гарантирует сексуальную «успешность» в количественном плане. Вот тогда-то мне и пришлось ввести свой «подзаборный» контраргумент.

Мне кажется, Вы согласитесь, что женщина с высоким ранговым потенциалом может родиться не только в Москве или Париже, но и в деревне Гадюкино, и в силу жизненных обстоятельств, моральных обязательств или по мировоззренческим причинам так в этой деревне и прожить всю свою жизнь. Что не делает её ранговый потенциал менее значимым. Как Вы думаете, что у такой женщины будет в плане личной жизни? В том числе по количественным показателям.

Сообщение от Черная Кошка

А Маруся оценила своих Петю и Васю, и какой смысл менять шило на мыло? Вот такие у меня рассуждения.

Да у меня примерно такие же. Разница только в том, что у ВР, проживающей в одной с Марусей деревне, скорее всего не окажется ни Пети, ни Васи. Потому как будут отбракованы по первому предъявлению интереса. Не из кого будет выбирать, согласны?

Сообщение от Черная Кошка

Да, я именно так это и понимаю. Может быть, я просто выводы из этого неверные делаю. Но тогда мне интересно, где именно я ошибаюсь.

Судите сами:
1) женщина делает выбор «наилучшего самца» из тех, кто её выбрал;
2) выбор делается также по признаку ранга и статуса: предпочтение оказывается мужчинам с рангом и статусом равным или (лучше) выше;
3) таким образом, для НР-женщины ВСЕГДА оказывается больше «подходящих» партнёров, чем для ВР. Ограничение «не меньше чем....» действует тем сильнее, чем выше планка минимума. Планку минимума рангового потенциала партнёра задаёт РП выбирающей самки. Чем выше РП, тем меньше «потенциально подходящих партнёров». Не проходят «проверку на вшивость». Это немного походит на то, как если бы речь шла о росте. У женщины с ростом 155 см «подходящих ей по росту партнёров гораздо больше, потому что ей подходят от 155 до ... ну, до 185. Грубо говоря. А женщине с ростом 187?

Сообщение от Черная Кошка

Если красота (так же как сила, обладание ресурсами) - это качества составляющие ранговый потенциал, то выходит ВР-самец (как бы ему не хотелось оплодотворить как можно больше самок), а 3 млрд проживающих сегодня на земле оплодотворить, по-моему, нереально, выбирает тех, что покачественнее. Как один из вариантов тех, что покрасивее.

Как один из вариантов? Возможно. Но ведь существует масса ... нюансов. Так сказать.
Нюанс номер один: любой, что ни на есть ВР самец при серьёзных ограничениях «дамского ассортимента» вполне может выбрать «для оплодотворения» и хромую козу. Не исключено, что ему эта коза будет казаться очень красивой.
Нюанс номер два: у разных народов понятия о «красивом» не просто «несколько отличаются», отличия (особенно до массовой теледебилизации) бывают просто кричащие. Моё упоминание о герцогине Альба с портрета Гойи вовсе не случайно. В своё время эта женщина считалась первой красавицей Испании и одной из первых красавиц мира. Портрет написан в самом цвете её красоты. С точки зрения современных «норм» её едва-едва можно назвать миловидной. Ваши мальчики из телепередачи её наверняка бы забраковали. Почему, как Вы думаете? А если бы Вы увидели женщину, словно сошедшую с картины Дюрера, только одетую и причёсанную на современный манер - Вы нашли бы её красивой, даже если она и вписалась бы в леонардовский «минимум» по основным параметрам? В жизни встречается такой тип лица.... А леонардовская Джоконда - красива?
Нюанс номер три: сексуальные пристрастия сильной половины человечества весьма прихотливы и разнообразны. В том числе в том, что именно им кажется «красивым», привлекательным. Как выражалась моя бабушка, царствие ей небесное: «на каждую дырку выросло по затычке». На нашей улице живёт женщина с диагнозом ДЦП. То есть, она очень неясно говорит, хромает, одна рука действует намного хуже, чем другая, лицо скошено. Страшна, как смертный грех. Третий раз замужем, и предыдущих мужей бросала сама. Другая дама с таким же, но куда менее выраженным синдромом работала когда-то в киоске «Союзпечати», наоборот, отличалась утончённо-красивым лицом, «русалочьим», как говорится. Один брак и весьма неудачный. Странностей в этом деле - вагон и маленькая тележка.
Так что я могу согласиться с утверждением, что ВР-самец выбирает тех, что покрасившее, только при следующих ограничениях:
1) СР и НР-самец выбирает тоже покрасившее из доступного ему ассортимента;
2) чем меньше выбор, тем ниже требования к красоте;
3) понятие «красивая женщина» не равно понятию «сексуально привлекательная»;
4) набор признаков, по которым определяется сексуальная привлекательность самки у разных самцов - разный.

Сообщение от Черная Кошка

Как те мальчики из передачи, о которых я писала. Они как раз из разряда "Я такой классный, что иногда сам себя хочу; все люди, как люди, один я - как бог". Неужели таких никогда не встречали?

Слава богу, нет.

Сообщение от Черная Кошка

И не всем же они отказывают, только тем, кто.. как бы это поточнее сказать, невзрачные. С теми, кто не из их "лиги" они не хотят тратить время даже на то, чтобы узнать ее имя.

Ну, это всегда так. Всегда «водятся» со своими, а на «чужих» обращают внимание, только если уж очень приглянулась. Здесь тоже какие-то этологические корни, недаром, и раньше били парней за то, что «с девчонками с нашей улицы (деревни) ходит», да и теперь, думаю, тоже. Только в связи с сильным социальным расслоением, признак теперь не территориальный, а «тусовочный».

Сообщение от Черная Кошка

Человек также предпочитает партнеров, которые находятся с ним, так сказать, "в одной лиге". "Если партнерша намного красивее тебя - боишься, что она будет изменять, а если намного некрасивее - считаешь, что можешь найти себе и получше", - пояснил изданию Сарджент. (с)

Как меня утомили «ранжировщики»!
Кошка, всё это не вызывало бы возражений, если бы всю прекрасную половину человечества можно было выстроить в линейку, на одном конце которой была бы «самая красивая», а на другом «самая уродливая».
Проблема-то как раз в том, что это НИКАК НЕВОЗМОЖНО. Ни одно из этих мест никогда не будет занято законно и безоговорочно. И сколько ни тверди, что «в нашем классе самая красивая девочка Оля», всё равно найдётся мальчик, для которого самой красивой девочкой будет Лена. И он готов будет за своё мнение драться в кровь. И ещё мальчик, который будет считать, что бог с ними, с Леной и Олей, зато Даша - самая классная. Понятно?
И было бы очень забавно посмотреть на Ваших выбиральщиков, если бы им предъявляли одновременно по две девочки, одинаково одетых, примерно одинаковых параметров, и предлагали выбрать «между ними». Вот это было бы действительно смешно. И можно было бы объективно сравнить данные «выбранных» девушек и посмотреть «кривую распределения предпочтений».
Вспомните классику: Ленский Онегину все уши прожужжал, как прекрасна Ольга, а Онегин при визите к Лариным даже не смог различить сестёр! И вообще: «я выбрал бы другую, когда бы был, как ты, поэт». (С) Пушкин романтиком не был, скорее циником, и именно это делает его свидетельство столь ценным. Кстати, попробуйте навскидку определить РП сестёр Лариных, очень интересно было бы посмотреть ход Ваших рассуждений.