Варварство цивилизованного человека

[Андрей]

http://lenta.ru/news/2010/02/16/catmeat/

Стоит отметить, что приготовление кошачьего и собачьего мяса входит в кулинарные традиции некоторых стран Европы. Так, в кулинарных книгах в Стране Басков в Испании упоминаются рецепты тушеной кошатины и кошки под соусом. В сельских районах Швейцарии существуют традиционные рецепты приготовления кошачьего мяса с тимьяном. Более того, употребление в пищу собак и кошек в частном порядке в стране не считается противозаконным.

Не буду говорить о том, что в некоторых странах и корова считается священным животным.
Так что ...

[Sonta]

Сообщение от sher

мне представляется другое:
приплыли бы скандинавы в Англию, накидали бы рыжебородым и сожгли бы пару прибрежных поселков. обоснование: тщательно поддерживаем традиции или, как вариант, полетели Берлин бомбить?

перестанте выдумывать
рыбаки убивают дельфинов которые жрут рыбу которую рыбаки ловят и продают ....если не нравится что убивают дельфинов перестаньте есть рыбу...рыбакам придется зарабатывать чем то другим и на дельфинов им будет плевать

[Prostor]

Обратите внимание на

Главные участники этого жестокого побоища - молодые мужчины.

Эти фотографии уже давно блуждают по сети. В многих источниках было указано, что это ритуал в котором участвует молодые мужчины достигшие совершеннолетия. Поедание дельфинами рыбы здесь не причем. Если бы это было так, то так и написали бы и ни у кого никаких вопросов не было бы.

Возможно корни этого ритуала и связаны с такой простой целесообразностью. Но в любом случае с этологической точки зрения интересно только то, почему это превратилось в ритуал, а раньше было простой целесообразностью.

[Prostor]

Четыре вопроса Тинбергена

Тинбергену принадлежит краткая формулировка основных проблем, вокруг которых должно концентрироваться внимание исследователей поведения. Согласно его определению, анализ поведенческого акта только тогда можно считать полноценным, если исследователь пытается определить:

* приспособительную функцию: как поведенческий акт влияет на способность животного выживать и оставлять потомство?
* причину: какие воздействия запускают поведенческий акт?
* развитие в онтогенезе: как поведение меняется с годами, в течение индивидуального развития (онтогенеза), и какой предыдущий опыт необходим для проявления поведения?
* эволюционное развитие: каковы различия и сходства похожих поведенческих актов у родственных видов, и как эти поведенческие акты могли возникнуть и развиваться в процессе филогенеза?

[Sonta]

Сообщение от Prostor

Четыре вопроса Тинбергена

Тинбергену принадлежит краткая формулировка основных проблем, вокруг которых должно концентрироваться внимание исследователей поведения. Согласно его определению, анализ поведенческого акта только тогда можно считать полноценным, если исследователь пытается определить:

* приспособительную функцию: как поведенческий акт влияет на способность животного выживать и оставлять потомство?
* причину: какие воздействия запускают поведенческий акт?
* развитие в онтогенезе: как поведение меняется с годами, в течение индивидуального развития (онтогенеза), и какой предыдущий опыт необходим для проявления поведения?
* эволюционное развитие: каковы различия и сходства похожих поведенческих актов у родственных видов, и как эти поведенческие акты могли возникнуть и развиваться в процессе филогенеза?

У Тинбергена речь идет о поведенческих актах присущих виду ,а не о культурных традициях в отдельных группах
так что выстрел в молоко охота с убийством жертвы присущий человеческому виду поведенческий акт...Юнеско разрешает убивать дельфинов только раз в год ...под видом традиционного ритуала ....а у молодых ребят с охотничьим инстинктом все впорядке вот и отрываются

[Sonta]

я каждый день хожу на работу,а по суботам и воскресеньям у меня такой ритуал "на работу забивать"
Будем искать этологический смысл по Тинбергену?

[Prostor]

Сообщение от Sonta

я каждый день хожу на работу,а по суботам и воскресеньям у меня такой ритуал "на работу забивать"
Будем искать этологический смысл по Тинбергену?

А чего искать ? Особь не любит тратить внутренние ресурсы, и никогда не отказывается от любой возможности их не тратить.

Забивать на работу при любой имеющийся возможности - поведение присуще всему виду.

Забивать на работу по субботам и воскресениям - ритуал сложившейся у группы отдельных представителей, в результате поведения присущего всему виду.

[Prostor]

Сообщение от Sonta

У Тинбергена речь идет о поведенческих актах присущих виду ,а не о культурных традициях в отдельных группах
так что выстрел в молоко

Извините, но это полная бессмыслица получается.

Во первых. Поведенческий акт отдельной группы особей, по определению является поведенческим актом вида, вне зависимости от того, традиция это или что то другое. Это же группа состоит из представителей вида, а не из пришельцев с других планет.

Во вторых, у любой традиции, в целях этологии нужно искать биологическую подоплеку. Откуда, в конце концов, пришла традиция ?
Инопланетяне притащили ? Пусть будет так. Наука не отрицает никаких возможностей, если имеются доказательства их. Если таких доказательств нет. Значит традиция появилось в результате естественного биологического процесса. Выяснить причины и описать процесс и есть задача этологии.

В третьих. У Тинбергена речь идет и том и о другом и о третьем. В частности его вопрос №3 в отношении развития поведенческих актов в онтогенезе - есть нечто иное как культурные традиции. Вопрос №4 в отношении филогенеза и есть исследование поведенческих актов, присущих всему виду, вне зависимости от культурных традиций. После ответа на все вопросы, выдвигается вывод в отношении поведения - вида, группы или отдельного представителя.

Сообщение от Sonta

охота с убийством жертвы присущий человеческому виду поведенческий акт...Юнеско разрешает убивать дельфинов только раз в год ...под видом традиционного ритуала ....а у молодых ребят с охотничьим инстинктом все впорядке вот и отрываются

А это уже противоречит вашему первоначальному утверждению

Я на таких близких расстояниях в молоко очень редко попадаю

[Sonta]

«2 июля вдруг раздался громкий крик: «Гринда!». Этот крик обозначал, что с одной из рыбачьих лодок заметили невдалеке от берегов стадо гринд. Весь городок Торнсгафен моментально пришел в сильнейшее волнение. У всех на устах только и было: «гринда», и все бегали, возбужденные надеждой скоро получить большую добычу. Люди носились по улицам, точно у ворот города был враг. Большинство кинулось к лодкам, вооружившись огромными «китовыми» ножами. Жены поспешно догоняли своих мужей, стараясь дать им с собой кусок сушеного мяса в запас. На бегавших в возбуждении детей никто не обращал внимания: в суматохе кое-кого из них сбили с ног бегущие взрослые. Один рыбак от поспешности даже свалился в море. В несколько минут было готово к отплытию 11 восьмивесельных лодок; рыбаки, сбросив одежды, гребли так усердно, что лодки стрелой летели по морю. Мы присоединились к старшине, лодка которого была уже готова, но который вместе с нами зашел на городское укрепление, чтобы посмотреть, где находятся киты. В подзорную трубу увидели мы две лодки, следовавшие за стадом китов. В ближайшей деревне взвился столб дыма, такой же показался в другой, потом на соседней горе и на других возвышенных местах. Кроме того, были посланы гонцы в соседние селения, и вскоре весь фиорд был покрыт лодками. Плывя вместе со старшиной, мы быстро догнали других охотников. Тут-то мы и увидели стадо, окруженное рядом лодок. Их не менее 30 стояло полукругом на расстоянии 100 шагов друг от друга, а между ними находилось стадо, которое медленно гнали по направлению к гавани. Многие киты были видны на поверхности воды. То показывалась голова, выпуская фонтан, то мелькал высокий спинной плавник, а иногда выныривала вся передняя часть тела. Когда киты пробовали пробраться между лодками, то в них кидали камни и куски свинца, прикрепленные к длинным веревкам. Если же киты начинали быстро плыть вперед, за ними гнались изо всех сил, стараясь не упустить из вида. Старшина наблюдал за порядком, подплывая к тем лодкам, которые заходили слишком далеко вперед или как-нибудь нарушали порядок. Киты были уже близко от входа в гавань, и мы тогда вышли на берег и вернулись в город. Отсюда можно было с удобством наблюдать интересное зрелище убоя китов.

Чем ближе киты подплывали к берегу, тем беспокойнее становились они. Теперь они сбились в тесную кучу и уже перестали пугаться бросания камней и тому подобного шума. Лодки сдвигались все теснее около животных, киты плыли все медленнее. Когда они доплыли до самого узкого места гавани, имевшего не больше 250 шагов в ширину, то, как стадо овец, внезапно бросились обратно. Это был критический момент. На лицах горожан выразились и беспокойство, и страх, и надежда, и забота, и злоба. Поднялся страшный крик. Все лодки помчались прямо на стадо, и тех китов, которые не могли опрокинуть лодку хвостом, люди стали колоть острогами. Раненые животные метались с ужасной быстротой, и все стадо пришло в величайшее возбуждение.


Тогда мы увидели настоящую битву. Все лодки поспешили к китам и, не считаясь с их движениями, рыбаки начали колоть направо и налево. Люди с берега кидались в воду, входили в нее по плечи, подбегая к раненым животным, и втыкали им в тело или в ноздри железные крючья, привязанные к веревкам. После этого три-четыре человека, взявшись за веревки, тянули кита к берегу и тут перерезали ему горло до самого хребта. Умирающие животные били по воде широкими хвостами, и светлая вода гавани стала принимать красный оттенок от крови, а киты выпускали из дыхал кровавые фонтаны. Эта работа так возбудила островитян, что они потеряли всякое соображение и метались, как безумные. На ничтожном пространстве теснилось 30 лодок, около 300 человек и 80 отчасти еще живых китов. Стоял страшный шум и гам. Одежда, лица и руки этих добродушных северян были вымазаны кровью, как у каких-нибудь людоедов Полинезии. Во время этой бойни нельзя было прочесть на лицах ни малейшего выражения чувства жалости. Только когда одного человека кит ушиб ударом хвоста, а одну лодку разбил в щепы, люди несколько опомнились и стали действовать осторожнее. Из 80 китов не спасся ни один: все лежали на берегу мертвыми».


"Ловля окончилась благополучно, хотя на нее смотрели с берега пастор и несколько беременных женщин. Здесь существует поверье, что киты обратятся в бегство, как только заметят пастора, поэтому его всегда в подобных случаях просят спрятаться за лодки. То же относится и к беременным женщинам, которых киты якобы совершенно не переносят.

Во время подобных охот часто выпускают одного из китов на свободу думая, что он приведет к этим местам новое стадо."


«Жизнь животных», Альфред Эдмунд Брэм, 1930

[Prostor]

Сообщение от Sonta

у меня такое правило если собеседник применяет демагогический прием(при этом мне все равно делает он это сознательно или нет)
продолжаю разговор для общего поддержания тонуса,пока количество приемов не достигает 5-ти...дальнейшее общение продолжаю если собеседник признает факт использования таких приемов и н обещает мне вести дальнейшую беседу коректно...
хотя все это в какойто степени субьективно ....но к сожалению Prostor у меня теперь в игноре...пока не извинится


почему не вопрос ...о механизмах удовольствия очень много известно

Вот так значит, да ?
Комментировать собственные несоответствия и противоречия отказываемся, на вопросы отвечать тоже, но при этом обвиняем собеседника во всем этом. Ловко, ничего не скажешь. Где вы у меня насчитали 5 демагогических приемов, вы мне кончено ни в коем случае не ответите.

Я бы с удовольствием (расскажите механизм в данном случае ? ) извинился бы перед вами, если бы вы мне объяснили обоснованность ваших претензий. А пока, извините, но извинятся именно по этому поводу, я не буду.
И в игнор относить тоже ни кого не буду. Избавить себя от удовольствия (а здесь какой механизм ? ), что если сказал человек глупость, то поправить его надо обязательно, я не могу.

О механизмах удовольствия действительно очень многое известно. Но мне кажется, что вы плохо владеете этой темой. По крайне мере, на прямой вопрос описать механизм получения удовольствия от удовлетворения "охотничего инстинкта" вы отказались. Также как и описать, что вы имели ввиду под этим инстинктом. По скольку, в науке такой инстинкт не известен. А данное вами объяснение подпадает как и под принятое определение инстинкта, так и под многие другие, в целях научного естествознания такая двусмысленность недопустима.

В качестве жеста доброй воли и альтруистического поведения. Отвечу на ваш вопрос, неоднократно уже вами повторяемый.

*развитие в онтогенезе: как поведение меняется с годами, в течение индивидуального развития (онтогенеза), и какой предыдущий опыт необходим для проявления поведения?

Мне представляется, что господин Тинберген, в данном случае говорил об индивидуальном развитии совокупности поведенческих актов с момента онтогенеза (оплодотворении плода для организмов с половым разделением) и до самой смерти (полное значение термина онтогенез, вы можете узнать сами с помощью поиска в интернете, если вдруг не знаете, а знаете или нет я понятия не имею). Под предыдущем опытом, в данном случае имеется ввиду, как личный нарастающий опыт самого организма, так и использование опыта других организмов, это может быть как опыт родителей, так и более широкий опыт группы особей, закрепленный на уровне любых возможных средств кодирования информации (речи, письменности, худ. изображений навскидку, так их намного больше) и передаваемый на этом уровне от особи к особи. Это нужно, чтобы исключить возможность кодирование и передачи такой информации на генетическом уровне. В случае соответствующего ответа на все эти вопросы, определенный поведенческий акт относится под понятие ритуального, возникшего под культурным влиянием, но не связанного с наследственной передачей информации.