лисьи петли

[Krass]

Сообщение от Steen

Меня больше всего и интересует, как могло появиться поведение ... заблаговременного запутывания. То есть, ОПЕРЕЖАЮЩЕЕ СОБЫТИЯ? Меня это как-то настораживает: поведение в ответ на стимул - это я в состоянии понять, а вот такое - опережающее, у меня в голове не укладывается...

Рискну предположить аналогию. Д.Дьюсбери в своем учебнике Поведение животных. Сравнительные аспекты, в главе посвященной научению рассматривает т.н. активное избегание. "При обучении активному избеганию животное должно совершить определенное действие (упреждающее!), чтобы не подвергнуться "наказанию". Животное , таким образом, начинает вести себя так, как установлено экспериментатором, чтобы избежать болевых стимулов". Если подобная форма поведения вырабатывается в лабораторных условиях, т.е. в принципе возможна, то не вижу оснований исключить такую возможность в природе, ведь поведение животных во многом формируется путем научения, в т.ч. родительского или наблюдением со стороны за другими животными в конкретной ситуации.

[Sonta]

Они думают...так же как мы прокручивают развитие событий на основе опыта
так умеют все (в большей или меньшей степени)у кого есть новая кора...и видят сны

[Sonta]

Сообщение от неэтолог

........а чё я дура сюды пошла.......не, вернусь и от этого кустика пойду в другую сторону, помницца в той стороне вкуснее было........

Если постоять минут пятнадцать на какой-нить площади, то можно заметить людей вдруг меняющих направление движение и если бы они заранее знали куда хотели идти, а не думали бы по дороге, то траектория их движения была бы более оптимальной.

примерно так,только без внутреннего диолога

[Krass]

Сообщение от неэтолог

........а чё я дура сюды пошла.......не, вернусь и от этого кустика пойду в другую сторону, помницца в той стороне вкуснее было........

Если постоять минут пятнадцать на какой-нить площади, то можно заметить людей вдруг меняющих направление движение и если бы они заранее знали куда хотели идти, а не думали бы по дороге, то траектория их движения была бы более оптимальной.

На мой взгляд речь идет об абсолютно разных формах поведения. К вопросу Steen ( а речь идет о повторяющемся, стереотипном поведении лисы) Ваш пример отношения не имеет - он не дает ни ответа, ни направления, в котором его искать.

[Steen]

Да. Лисьи петли хорошо на льду видны, или на занесённых снегом травяных болотах, так часто бывает: мелкая спокойная рысца, след ровный, спокойный. И на таком спокойном шагу, глядишь, кустик, или торос (на реке), и - петля.

Может быть, конечно, любой подозрительный шум играет роль релизера.... В данном случае (что на снимке) - машина, допустим, прошла.... Там дорога недалеко.... Так что, может, я просто всё усложняю.

[Krass]

Сообщение от Steen

Может быть, конечно, любой подозрительный шум играет роль релизера.... В данном случае (что на снимке) - машина, допустим, прошла.... Там дорога недалеко.... Так что, может, я просто всё усложняю.

И снова вопрос.... лиса скрадывающее животное ( в ряде случаев), хотя и относится к собакам. А для животного такого типа поведения , если опасность (шум в данном случае) далеко, то оно скорее будет затаиваться или остановится прислушаться (по ситуации), а убегать, когда опасность уже очевидна. Может быть я и не прав и в ряде случаев, лиса может и подсматривать из-за укрытия.
Но, как следует из Вашего описания -это система, следовательно частные случаи наверное надо исключать и искать общее объяснение.
Хорошо бы конечно спросить у егерей, их мнение и описание ходов лис. Но, увы, мой консультант, с которым мы общались по вопросу притравки норных собак (в т.ч. в искусственной норе) давно в могиле, а новых у меня уже нет.

[Steen]

Krass, я тоже отнюдь не специалист. Так, отрывочные наблюдения, причём, следы разбираю только на открытых местах. Скрадывание и затаивание возможно в лесу, в кустарнике - на снежном поле, гладком как скатерть - смысл затаиваться?

Песцы иногда ложатся в снег, просто бегут и - вдруг ложатся на брюхо. Потом дальше бегут, иногда меняют направление, иногда нет. Почему и по какому сигналу - не знаю. Вообще, может, у них живот болит?

[Krass]

Сообщение от Steen

Скрадывание и затаивание возможно в лесу, в кустарнике - на снежном поле, гладком как скатерть - смысл затаиваться?

А Вы примите во внимание, что у некоторых животных есть специфика восприятия - не только размеры и общие контуры являются релизером, но зачастую только сам фактор перемещения. Тогда понятно, почему лиса может залечь и на голом льду. Предполагаемая жертва не будет реагировать, может и сама ближе подойдет. А почему не замереть стоя (хотя и такое может быть, все по ситуации)? Так просто лежать удобнее, чем стоять в позе "замри".