|
|
|
|
#1
17.09.2010, 18:20
|
||||
|
||||
то есть, когда мы говорим "понимает", то это означает не просто понимает слова, а понимает цели, задачи, мотивы, знает предпочтения и ограничения, предсказывает поведение и т.д.
не просто, когда говорят "сидеть", сидит, а когда "лежать" - лежит. мы-то знаем, что можно использовать для этого любую команду, в том числе совсем без слов. а "понимает" - это когда сформирована модель текущей обстановки с учетом поведения в ней других особей, прежде всего главного действующего лица (для собаки - её хозяина). то есть, можно говорить "понимает/не понимает" только в том случае, если особь способна формировать модель поведения другого субъекта. и собаки это умеют. а кошки - так те вообще - только этим и занимаются. их любимое дело - сидеть и наблюдать за другими. и не без пользы для себя. наш кот, например, знает когда я встаю, какова последовательность моих действий по утрам, когда прихожу с работы, что делаю в разных ситуациях. он способен напакостить (скажем порвать книгу или уронить что-нибудь с полки) и при этом подставить собаку, так, что мы подумаем на собаку и отругаем её, и лишь потом я могу догадаться, что это проделки кота, но дело уже сделано - первая волна уже вылилась на собаку. кошки - мастера манипуляций. а это значит, что они способны формировать модель чужого поведения, и соответственно предсказывать его, и даже подправлять по своему желанию. Последний раз редактировалось VPolevoj, 17.09.2010 в 18:44. 
|
|
#2
17.09.2010, 18:58
|
||||
|
||||
|
именно так "понимают" =прогнозируют + все, что добавлено в следующем посте.
 " мы говорим "понимает", то это означает не просто понимает слова, а понимает цели, задачи, мотивы, знает предпочтения и ограничения, предсказывает поведение и т.д."то, что кошки виртуозы в постановке микросцен и "наслаждаются" ими это безусловно. мои (ну не все 6, а некоторые , наиболее веселые из молодых) развлекаются тем, что вскакивают на полку над диваном (если жена еще спит, а я уже встал и вышел) и сбрасывают на нее все (книги, барахло и т.д.) и любуются реакцией -это прилюдия к тому. что когда она встаенет, то начнут просить есть.у меня, хотя я на кухне , когда жена дома, никогда не просят. если ее нет, то начинают "прогибать " меня. но они прекрсно видят, что в их жизни со мной ( в общении), между нами всегда есть моя собака. (она наверное их смущает ).а как кошки считавают с глаз!! мое любимое (одно из) занятие сидеть на против кошки глаза в глаза и пытаться "заглянуть в душу" так, как она это делает (ну это уже из области вне этологии наверное)
|
|
#3
18.09.2010, 13:10
|
||||
|
||||
|
неэтолог, как всегда взял и всё запутал.
что значит - "понимает слова"? что значит - "понимает слова как человек"? "понимает слова как человек" - связывает их значение с определённым предметом, явлением или процессом. то есть, слова играют роль символа. в случае собаки - слова играют роль релизера, запускающего определённое поведение, это да. но - символы? подумайте ещё раз.... взяв "понимание" как возможность прогнозирования, мы сразу перейдём к ситуации, когда вербальное общение оказывается необязательным для понимания. а поскольку жизнь не раз и не два убеждала присутствующих в том, что вербальное общение не только не облегчает, но и затрудняет понимание (в смысле прогнозирования), то стоит вспомнить о том, что сейчас уже предпринимаются попытки доказать принципиальную невозможность содержательной вербальной коммуникации. это, конечно, флуд и "философия". это я к тому, что мышление и речь - принципиально разные процессы. понимание на невербальной основе по моим наблюдениям даёт гораздо меньший процент ошибок (не слушай, что человек говорит, смотри, что он делает), а на вербальной - в обыденной жизни практически никогда не бывает верным.... то есть, речь мы используем в основном для лжи и заблуждений. плавно переходим в область "мысль изреченная есть ложь" и даём честное пионерское в дальнейшем рассматривать токмо факты и оперировать ими же....
|
|
#4
19.09.2010, 21:55
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#6
29.09.2010, 18:39
|
||||
|
||||
|
Цитата:
по павлову - речь это вторая сигнальная система. во второй сигнальной системе сигналами выступают слова. то есть "хозяин берет поводок наверное хочет меня отвести гулять" - это сигнал из первой сигнальной системы. "хозяин сказал гулять надо посмотреть не возьмет ли он поводок чтобы отвести меня гулять" или "хозяин сказал гулять дай как попрыгаю вокруг может все таки отведет на улицу" - это вторая сигнальная система. более того - выполнение любой команды - пример овладения собакой человеческой речью.
|
|
#8
30.09.2010, 14:36
|
||||
|
||||
|
у нас собаки правильно понимают ситуацию "не сказали "нет", значит - "да". это наблюдается уже на протяжении нескольких лет и не может быть случайностью. самый наглядный пример - поездки с ними. они просто обожают выезды на машине. но, поскольку их много, всех сразу берем редко. когда они видят нас, облачающихся в подходящую для такого случая одежду, они все начинают бегать за нами и заглядывать в глаза. если кому-то сказать "ты дома", он после этого уходит в комнату и грустно залегает на диван. те, кому этого не сказали, по умолчанию начинают скакать от нас к двери в гараж и обратно, снося все на своем пути.:d если всем сказали или всем не сказали, то все и ведут себя одинаково.
|
|
#10
30.09.2010, 17:08
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Я , чтобы получить заглавные буквы. вхожу в исправление и перенабираю строчные. Давно уже.
|
И не только у меня.
Комбинированный вид
