Психопатологии у обезьян

[Ушаков А.Л.]

... Да, если допустить, что профессор, д.м.н. В. П. Самохвалов обоснованно использовал психиатрические голоссарии для исследования животных, то позитивным выводом могло бы стать утверждение, что депрессия человека - это не патология, а скорее, напротив, норма.
С чем люди, пережившие это состояние, полагаю, вряд ли согласятся.

[Administrator]

Да нет никакой обиды и нет и не быть не может ))). И приведите, пожалуйста, цитированием "беспочвенные обвинения и клевету", "хамские реплики", а также "фантазирования в свою пользу о знаниях собеседника и квалификации", если получится.

Клевета: "Полагаю, проблема, во многом, в самом В. П. Самохвалове..."

Примерный смысл этого предложения был в том, что-де Самохвалов перестал заниматься наукой, какую-то фигню методологически безграмотную, не обоснованную болтает.

Я показал, что В.П. Самохвалов печатается в лучших западных психиатрических журналах и издаётся в лучших мировых научных издательствах.

На это вы прореагировали не вполне понятной мне парой фраз: "НИже цитата по одной из ваших ссылок, иллюстрирующая актуальность последних в сравнении с простым владением поиском..." и пр.

Точный смысл этих ваших фраз от меня ускользает, они недостаточно последовательно иллюстрируют мысль, выглядят полубессмысленными обрывками фраз. Но момент про простое владение поиском я интерпретировал как инвективу в свой адрес. Так как вы поиском не пользовались, и наоборот, им пользовался я, чтобы дать список последних работ В.П. По-другому неудобно просто. Итого, актуальность цитат соотносится с простым владением поиском, а комментировать вы почему-то отказываетесь, дескать, и актуальность и поиск одинаковы плохи. Соответственно, оборот про владение поиском выглядит ни чем иным как хамством. Даже если это не так, первое высказывание о В.П. Самохвалове -- беспочвенные обвинения и хамство. Как видите, у меня "получилось".

Кстати, где и когда состоялось ваше знакомство этологической психиатрией, если на русском языке систематического руководства, насколько мне известно, не выходило.

Вам плохо известно, а я мало завишу (совсем не завишу, по правде говоря) от того, что выходит на русском. Указанная книга В.П. Самохвалова как раз является таким руководством.

Нужно обосновать.

Давайте. Сделайте это в другой теме. Так и назовите "Депрессия появилась в плейстоцене. Доказательства". И докажите, если получится...

Повторюсь, вы учитесь разводить в себе простого участника форума и его администратора,

Следите за собой, ладно? А мне надо не только за собой следить, но и за вами, если сами не будете справляться.

ибо эмоциональные аргументы в теории аргументации признаются наиболее слабыми и далеко не всех они впечатляют.

В теории аргументации, это так, на всякий случай, reductio ad absurdum и regressus ad infinitum признаются наиболее эффективными полемическими приёмами. А эта фраза как раз была примером одного из принципов.

Что касается общества, культуры и традиций: возьмите любой современный школьный учебник последних лет и прочитайте раздел про общественных животных. Лучше брать западный, наши в массе малограмотные. Не советский, т.к. в Союзе запрещалось видеть в человеке человека, рассматривать его как вид приматов:
http://forum.ethology.ru/showpost.ph...05&postcount=7

[Administrator]

Сообщение от Ушаков А.Л.

... Да, если допустить, что профессор, д.м.н. В. П. Самохвалов обоснованно использовал психиатрические голоссарии для исследования животных, то позитивным выводом могло бы стать утверждение, что депрессия человека - это не патология, а скорее, напротив, норма.
С чем люди, пережившие это состояние, полагаю, вряд ли согласятся.

Ну что-то вы уж совсем зафантазировались.

[Ушаков А.Л.]

Сообщение от Administrator

Клевета: "Полагаю, проблема, во многом, в самом В. П. Самохвалове..."

Примерный смысл этого предложения был в том, что-де Самохвалов перестал заниматься наукой, какую-то фигню методологически безграмотную, не обоснованную болтает.

Я показал, что В.П. Самохвалов печатается в лучших западных психиатрических журналах и издаётся в лучших мировых научных издательствах.

На это вы прореагировали не вполне понятной мне парой фраз: "НИже цитата по одной из ваших ссылок, иллюстрирующая актуальность последних в сравнении с простым владением поиском..." и пр.

Точный смысл этих ваших фраз от меня ускользает, они недостаточно последовательно иллюстрируют мысль, выглядят полубессмысленными обрывками фраз. Но момент про простое владение поиском я интерпретировал как инвективу в свой адрес.
(проблема восприятия, всего прблема воспринимающего :-))Так как вы поиском не пользовались, и наоборот, им пользовался я, чтобы дать список последних работ В.П. По-другому неудобно просто. Итого, актуальность цитат соотносится с простым владением поиском, а комментировать вы почему-то отказываетесь, дескать, и актуальность и поиск одинаковы плохи. Соответственно, оборот про владение поиском выглядит ни чем иным как хамством. Даже если это не так, первое высказывание о В.П. Самохвалове -- беспочвенные обвинения и хамство. Как видите, у меня "получилось".

Да нет, не получилось. Домысливание, приписывание, проекции, интерпретации и реинтерпретации на основе первого, а также выстрелы из пушек по воробьям.
В. П. Самохвалов на самом деле в настоящее время мало известен российской психиатрической общественности, особенно молодежи. На названных съездах, насколько мне известно, его не было, что, соглашусь, его личное дело.
А названную проблему я уже давно обосновал, методология использования человеческих глоссариев на обезьянах и наоборот, в настоящее время не обоснована. Обоснование такого переноса. представленное в интервью больше полемическое, чем собственно научное.
Т.е. моего якобы "хамства" и т.п. в адрес профессора Самохвалова, а также своего права ответно хамить и обвинять в хамстве, вы не обосновали, во всяком случае, цитированием не получилось, а форумные статусы и должности такого права не дают.

Сообщение от Administrator

Вам плохо известно, а я мало завишу (совсем не завишу, по правде говоря) от того, что выходит на русском. Указанная книга В.П. Самохвалова как раз является таким руководством.

... Ну что-то вы уж совсем зафантазировались.

... да, речь совсем не о вашим владении иностранными языками, а о том, что вы не можете ничего знать о психиатрии, в т.ч. этологической и биологической, которую упоминаете по ссылкам (уж, уподоблюсь вам, кто что знает и кого цитируют больше :-) ).
Кстати, как помнится, за тексты по этологической психиатрии на англ. и даже ссылки на них, вы прежде модерировали (банили), откуда такая перемена в вашем отношении к этологической психиатрии? )))
Не правда ли, любопытно.
"Указанная книга В.П. Самохвалова как раз является таким руководством. " - Ну, хорошо, наконец-то такое руководство появилось, хотя остается очень много спорного и психиатрческая общественность об этом пока мало знает.
Что мне плохо известно?

Сообщение от Administrator

Давайте. Сделайте это в другой теме. Так и назовите "Депрессия появилась в плейстоцене. Доказательства". И докажите, если получится...

Молодой человек, вот здесь почитайте, вы ещё не знали, что заинтересуетесь этологией, а я уже это знал.

АКАДЕМИЯ НАУК СССР СИБИРСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
ИНСТИТУТ ЦИТОЛОГИИ И ГЕНЕТИКИ

ГЕНЕТИЧЕСКИЕ И ЭВОЛЮЦИОННЫЕ
ПРОБЛЕМЫ ПСИХИАТРИИ

Ответственный редактор д-р мед. наук А.С. Тимофеева

НОВОСИБИРСК, ИЗДАТЕЛЬСТВО «НАУКА»
СИБИРСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ, 1985

УДК 612.015.1; 612.833.81
Генетические и эволюционные проблемы психиат¬рии /В.Г. Колпаков, М.С. Рицнер, Н.А. Корнетов и др./ - Новосибирск: Наука, 1985.
В монографии обсуждаются современные проблемы генетики эндогенных психических заболеваний: Проанализи¬рованы с филогенетической точки зрения новейшие данные психопатологии и её связь с соматической конституцией. Изложена концепция эволюци-онного происхождения эндогенных психозов от биологически древних защитных и адаптивных реакций. Представлены результаты исследований по генетике и физиологии этих реакций. В качестве экспериментальных моделей функциональных, психозов предложены и описаны некоторые формы поведения, наблюдаемые у животных.
Книга предназначена для психиатров, нейрофизиологов и генетиков.
В.Г. Колпаков, М.С. Рицнер, Н.А. Корнетов, В.П. Самохвалов, Г.В. Залевский, Ц.П. Короленко
Рецензенты: А.Г. Наку, Б.Ф. Чадов

4106000000-827 Издательство «Наука», 1985 г.
042(02)-85

Сообщение от Administrator

Следите за собой, ладно? А мне надо не только за собой следить, но и за вами, если сами не будете справляться.

Право на такого рода заявления вроде, - "Следите за собой, ладно?" у вас, если и появится, то лишь после обоснования хотя бы одной претензии взамен нынешних домысливаний и личных выпадов, которых только в этом топике уже с десяток, поэтому, следите за собой, ладно?
И говорите по существу. Ваши обязанности космического масштаба, реальные и ложно понятые - это вообще не мои проблемы.

Сообщение от Administrator

В теории аргументации, это так, на всякий случай, reductio ad absurdum и regressus ad infinitum признаются наиболее эффективными полемическими приёмами. А эта фраза как раз была примером одного из принципов.

Если это в оправдание хамских отсылок к надписям на заборах, то никакого отношения к ним теория аргументации не имеет.

Сообщение от Administrator

Что касается общества, культуры и традиций: возьмите любой современный школьный учебник последних лет и прочитайте раздел про общественных животных. Лучше брать западный, наши в массе малограмотные. Не советский, т.к. в Союзе запрещалось видеть в человеке человека, рассматривать его как вид приматов:
http://forum.ethology.ru/showpost.ph...05&postcount=7

Опять подмена тезиса и опять не получилось цитированием.

И давайте заканчивать этот бабий треп, иначе не скажешь, результата может быть только два 1) вы меня замодерируете и опять будете тут киснуть в собственном соку 2) я уйду сам.
И следите за собой, ладно? ))) Хамить себе я не позволю.

[Ушаков А.Л.]

И я так и не увидел доказательств психиатрической патологии у животных, ибо разговор по существу привычно подменяет псевдостатусный треп.

[Administrator]

Ушаков А.Л. отправился отдыхать на один день. За злостное нарушение научного этикета, элементарных правил приличия и препирательства с администрацией. Сообщения не удаляю, чтоб было видно -- за что.

Достаточно было бы того, что он не знает,

Да нет, не получилось. Домысливание, приписывание, проекции, интерпретации и реинтерпретации на основе первого, а также выстрелы из пушек по воробьям.
...
а о том, что вы не можете ничего знать о психиатрии, в т.ч. этологической и биологической, которую упоминаете по ссылкам (уж, уподоблюсь вам, кто что знает и кого цитируют больше :-) ).
Кстати, как помнится, за тексты по этологической психиатрии на англ. и даже ссылки на них, вы прежде модерировали (банили), откуда такая перемена в вашем отношении к этологической психиатрии? )))
Не правда ли, любопытно.

что я раньше никого банить и модерировать не мог, так как стал модератором меньше месяца назад. Как я и сказал во втором сообщении к Ушакову: он домысливает, придумывает и фантазирует в свою пользу о компетенции собеседника. Но не только: он видит во мне какого-то другого человека, к которому имеет старые счёты, которые пытается сводить.

В следующий раз подумать придётся две недели.

[Ушаков А.Л.]

В психологии профессий (см. Ф. Зеер) есть такое понятие, характеризующее профессиональную деформацию менеджеров - менеджерский восторг - ощущение собственной непогрешимости и правоты в результате полной безнаказанности за свои действия.
Приобрести все названное менее, чем за месяц, это нужно постараться.

А высосать столько дерьма из пальца - это уже очевидный природный дар.

[Jabuty]

Сообщение от Administrator

Методологически необоснованно высказываться о методологической обоснованности чего-либо без знакомства с методологией проведённых исследований, и не понимая и не зная основ специфических областей, как этология человека, приматология, эволюционная психиатрия и др.

Это уже доказано в классических исследованиях. Большая часть обезьяньего общества внизу иерархической пирамиды\структуры.

Любой школьник должен знать, что человек это обезьяна. Животное отряда (ordo) приматы (primates) семейства (familia) гоминид (hominoidea) по современной систематике. Это школьный курс биологии. Теперь любой школьник знает, что у обезьян есть культура и традиции. Каждый школьник знает, что не только у обезьян, но и у многих других общественных животных есть общество.

В популярной книге, на которую вы ссылаетесь, многие специалисты высказывают ровно противоположное мнение. У вас противоречие в ваших же аргументах.

Замечательно, что вы прочитали одну цитату. Я её, как вы понимаете, знаю лучше.

Это, видимо, выражение обиды из-за выявления в ваших суждений беспочвенных обвинений и клеветы в адрес Виктора Павловича Самохвалова. Впредь так не делайте, здесь вам не кабак и не базар. Не высказывайтесь в таком снисходительно-презрительном тоне о выдающихся учёных, с которыми вы, почти наверняка, не можете помериться индексом цитируемости, влиянием и признанием научного сообщества, не реагируйте подобными хамскими репликами, додумывая и фантазируя в свою пользу о знаниях собеседника и квалификации. Вам предупреждение.

А с забора во дворе ничего не нужно вспоминать?

Меня не радует такое администрирование:

Во всем топике ни одного конкретного доказательства по поводу заявленных постулатов. А зачем? "Это уже доказано в классических исследованиях". "Любой школьник знает". "Я знаю лучше"!

Не сметь "высказываться в таком снисходительно презрительном тоне о выдающихся ученых, с которыми вы, почти наверняка, не можете помериться..."

Что за идолопоклонство? Какое-то неуемное чинопочитание! Обсуждаются не личности ученых, а их идеи, выводы, а они, не так уж редко, ошибочны.

Еще, хочу напомнить, что форум не есть вотчина профессионалов. Он еще несет на себе образовательную функцию. Естественно, что люди имеют разную степень подготовки и относиться к таким посетителям с "снисходительным презрением" типа - "вы, почти наверняка, не можете помериться" - недопустимо и непозволительно, даже (тем более), администратору. Это и есть "базар" и "хамство".

[Alexander B.]

Только начал форум оживать - опять не хватает терпимости, толерантности.
... как это сейчас называется ... ШКОЛОЛО.

Перед кем выставляетесь? Одноклассницы за дракой не следят, по домам разъехались.

На интернет форумах существует такая практика что администрация когда наказывают — скрывают за что, не понравившиеся сообщения — удаляют, чистят. Но сам факт наказания объявляют публично ярко, и причину — в общих чертах. На первый взгляд дикий произвол, а на самом деле гораздо лучше, и по отношению к забаненному, и вообще порядка больше получается.

[talash]

Опа, и здесь товарищ Ушаков отличился. Там где Ушаков - там иерархические конфликты. Слишком он высокомерен.

Я за то, чтобы вообще никакие сообщения не удаляли (кроме рекламы и т.п.). По-моему форум как раз и заглох потому что начали удалять сообщения и темы. Зачем писать, если тему могут вскоре снести?

Считаю, что удалять нужно людей, которые неспособны к адекватному общению. И это полностью единоличное решение администратора. В результате, если администратор вменяемый, то и форум будет вменяемым. Повсеместные игры в демократичность уже порядком поднадоели. На всех форумах где в них играют наблюдается засилье троллей и неадекватов.