Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.06.2011, 02:20
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
В одном из проливов Калифорнии был установлен плавучий барьер из вертикально расположенных алюминиевых трубок, необходимых для ка-
кого-то эксперимента. Случайно в этот пролив заплыла группа дельфи-
нов. Обнаружив при помощи эхолокации заслон, дельфины остановились
невдалеке. Один из них направился к заграждению и проплыл вдоль не-
го; когда он вернулся, животные стали пересвистываться, затем к барье-
ру поплыл другой дельфин, и лишь после этого вся группа, выстроив-
шись в ряд, миновала барьер. На этом примере видно, что принятие реше-
ния к выполнению определенных действий в сообществе животных осу-
ществляется не всеми его членами, а отдельными особями. Характерной
чертой поведения этих животных является не конкуренция, а взаимопо-
мощь.

Цитата отсюда
http://irkcao.narod.ru/stat/stat44.htm
Последняя статья.

Цитата:
В этой области есть что-нибудь новенькое?

Владимир, я нахожу в приведенной цитате новенькое.
Как видите, ученые уже делают выводы о поведении дельфинов подслушав их пересвистывание и сравнив стенограмму пересвистывания с наблюдаемым перемещением дельфинов в пространстве.
Никакой демократии (из стенограммы это следует, Вы можете заказать распечатку), пересвистыванием выбрали доходягу, которого всем миром кормят и послали его к "барьеру" (это из стенограммы, не подумайте ничего дурного), он вернулся и просвистел, мол, да это даже я перепрыгну, только дайте мне еще одну рыбку перед стартом.

В этом месте в стенограмме произошел сбой, далее неразборчиво.
По одной из версий дельфины дали ему рыбку и все хором преодолели препятствие, по другой версии рыбку не дали.........дабы избавиться от нахлебника.

Победила версия - "дать рыбку".
Иначе чем обосновать вывод ученых о том, что характерной чертой.......и далее по тексту цитаты.

Если Вы будете изучать стенограмму, то у меня просьба, мне хотелось бы знать кто из дельфинов первым пересвистел - "дать рыбку" и много ли было возражающих, а также, было ли голосование или же кто-то из дельфинов взял на себя ответственность за решение "дать рыбку".

Предвидя вашу нерешительность.........
Далее я позволю себе пошутить, поэтому ни в коем случае не принимайте это всерьез.

Вот потому Вы и не ученый, нет у Вас смелости делать выводы.
Вы и даже если и займетесь расшифровкой стенограммы этого пересвистывания, то не станете отвечать на мои вопросы.

===========

В данном случае, на мой непросвещенный взгляд, речь шла о культуре отдельно взятой стаи дельфинов в отдельно взятом пространстве области обитания оных.

Теперь без шуток, совершенно серьезно.

Я искренне не понимаю какие выводы должен сделать из прочитанной цитаты приведенной в начале месиджа.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.06.2011, 02:34
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог

Я искренне не понимаю какие выводы должен сделать из прочитанной цитаты приведенной в начале месиджа.
Ну как? Обычный для науки побеждать вывод и нужно делать!
Таракан без ног не слышит!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.06.2011, 03:10
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Ну как? Обычный для науки побеждать вывод и нужно делать!
Таракан без ног не слышит!

Не решаюсь делать подобный вывод.
Все таки, мое уважение к науке побеждать этологии почти безгранично.
И лишь некоторая слабость, некоторые сомнения, некоторая ущербность в связи с пробелами в знании языка дельфинов...........мешает мне заняться отрыванием ног у тараков.

Я понимаю, мне по наивности хочется быстрых и четких решений, или формулировок. К тому же. чтобы это еще можно было применять на практике.
Ну наивный...........
Как программа максимум - хочется еще знать откуда есть и пошла земля наша обетованная со столь обширным меню........

Никак не перестроюсь.
Понимаю, что нужно все делать постепенно, сначала скромные выводы исходя из нерасшифрованных пересвистываний дельфинов, скромность при этом обозначается массой художественных образов, опять же "из жизни" человеков, так ненавистной Крассу (шучу, не ненавистной, просто ему претит сравнение).

Вот беда, все тексты которые мне встречались за последние сутки и имели отношение к Крушинскому - все так или иначе грешили сравнениями с нами, бесхвостыми обезьянами, даже если это бралось в кавычки.

Я понимаю, Крушинский был стеснен рамками того, что ему позволял СССР. Тем не менее, мне не удается читать даже между строк.
За обтекаемостью фраз не вижу сути.
Черт бы побрал цензуру.
Может быть есть какие-то рукописи где Крушинский говорит без оглядки на цензуру.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.06.2011, 08:38
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
Цитата отсюда
http://irkcao.narod.ru/stat/stat44.htm
Последняя статья.



Владимир, я нахожу в приведенной цитате новенькое.
Как видите, ученые уже делают выводы о поведении дельфинов подслушав их пересвистывание и сравнив стенограмму пересвистывания с наблюдаемым перемещением дельфинов в пространстве.
Никакой демократии (из стенограммы это следует, Вы можете заказать распечатку), пересвистыванием выбрали доходягу, которого всем миром кормят и послали его к "барьеру" (это из стенограммы, не подумайте ничего дурного), он вернулся и просвистел, мол, да это даже я перепрыгну, только дайте мне еще одну рыбку перед стартом.

В этом месте в стенограмме произошел сбой, далее неразборчиво.
По одной из версий дельфины дали ему рыбку и все хором преодолели препятствие, по другой версии рыбку не дали.........дабы избавиться от нахлебника.

Победила версия - "дать рыбку".
Иначе чем обосновать вывод ученых о том, что характерной чертой.......и далее по тексту цитаты.


Не новенькое это пересказ старенького.

Цитирую- "Интересный случай, в котором проявилась организованность в групповом поведении дельфинов, попавших в затруднительноеположение, описан Дж Дреером и У.эвансом. (1964г). В 1962 г.в калифорнии научно-исследовательско судно изучало эхолокационное поведение серого кита. В соотвествии с программой исследований пролив частично закрыт звукоотражающим плавучим барьером из вертикально расположенных алюминиевх трубок. В один из дней испытаний к входу в пролив приблизилась группа дельфинов Гилля, состоящая из пяти животных. На расстоянии 360 м от барьера, обнаружв его при помощи эхолокации, дельфины остановились и расположились на ближайшей отмели". .....и т.д.
Это вольный пересказ из упомянутой мною работы Крушинского. Часть2 "Проявление элементарной рассудочной деятельности и другие сложные формы поведения животных в естественных условиях их обитания". Глава 10.Дикие животные. стр. 170 - по изданию 2009г.

Работать лучше с первоисточниками, а не с адаптированными вариантами для широких масс, даже, если это сделал сам автор

Последний раз редактировалось Krass, 14.06.2011 в 15:53.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:48.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot