|
|
|
|
#1
22.07.2011, 15:34
|
|||
|
|||
Цитата:
Естественно за власть и только за власть... и потом примеры из сказок не честно брать  И Александер вроде со мной согласен... Но это все же групповые разборки...а вот так чтоб прийти и сказать Джоржано ты не прав и бензином облить!? Хотя там еще более сложная история с Бруно : не захотел спать с товарисчем ,тот на него и донес...мол ослами обзывается Последний раз редактировалось Sonta, 22.07.2011 в 15:44. 
|
|
#2
22.07.2011, 15:41
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Я тоже хотел отметить, что религиозных войн, их как-то 1 на 1 не бывает. Цитата:
Что доказывает что религиозная идея — маркер толпы. Бывают маньяки-сатанисты, идиоты. Но они себя тоже воображают «одним из», солдатом войска тьмы во главе с сатаной, и после победы им будут всё те же: деньги, женщины, вино.
|
|
#3
22.07.2011, 16:13
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Правда для того, чтобы ответить на него аргументировано, потребуется привлечь знания из других областей.  (Да к тому же я не очень надеюсь на то, что вы измените своё мнение, поэтому "эта песня не про вас, а про других врачей" - пишу для тех, кто думает так же как я Борьба идей в чистом виде!).Для начала нам следует определиться с самим понятием "власть". В простом обывательском понимании власть – это право и возможность человека или группы людей подчинять себе и своим интересам что-то или кого-то и распоряжаться ими по своему усмотрению. А вот как даёт определение этому понятию Вики: Вла́сть — возможность и способность осуществлять свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей даже вопреки сопротивлению. Вот, значит, если рассматривать приведённый мной пример с Моисеем в этом ключе, то вы видите картину так. У Моисея была власть, но, воспользовавшись его отсутствием, группа товарищей захватила власть (или часть власти), и поэтому когда он вернулся, у него возникла необходимость потерянную власть вернуть, что он и сделал. Тогда к вам вопрос. Если он имел власть до этого. Если он сумел восстановить свою власть силовыми методами после мятежа. И если власть - это и есть возможность навязывать свою волю даже вопреки сопротивлению, то спрашивается, ЗАЧЕМ ЕМУ ВСЯ ЭТА БОГОИСКАТЕЛЬСКАЯ ГАЛИМАТЬЯ? Пришел бы и сказал: "Кто тут самый главный? Я! Все поняли?!! А кто не понял - тех к ногтю!" А народу вместо сказок о Боге наплести о том, как и кого они завоюют, сколько добра награбят, как отмстят всем своим врагам и т.д. Как и что всегда говорят своему народу все правители имеющие власть. Потому что у Моисея ВЛАСТЬ БЫЛА. Но ему нужна была победа идеологическая, а для этого нужна была чистота идеи. (Кстати внутрипартийная борьба, или борьба различный конфессий одной и той же религии внутри себя и т.д. - это всё оно же.) Поэтому он УБИВАЛ носителей НЕПРАВИЛЬНОЙ с его точки зрения ИДЕОЛОГИИ. В данном случае - религии. То есть, отбор (селекция) шел именно по той нематериальной структуре, которая была в голове у каждого. Последний раз редактировалось VPolevoj, 22.07.2011 в 16:17.
|
|
#4
22.07.2011, 16:47
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Народ он за тем, кто обещает райскую жизнь. Выборы типа... Цитата:
Нескольким тысячам даже и не скажешь каждому — я тут главный. Ну хорошо, сказал глашатаям, а они дальше — он тут главный. Каждый второй спросит — че еще за ОН, покажите, предъявите. Сейчас телевизор есть, всем предъявляют, каждый день. У каждого чиновника - портреты медвепутина. А тогда тяжелее было. Вот и идея тут как раз в тему, сказочка, про то что ОН — на небе, и за всеми смотрит и рулит, и все к нему на суд попадем. И кара небесная ... страшнее смерти в 1000 раз.
|
|
#6
25.07.2011, 12:27
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Хотите пример из реальной жизни - будет вам пример. Но для начала следует закончить с Моисеем. Нельзя оставлять один пример неразобранным и поднимать другой - мы так быстро запутаемся (хотя я мог бы и просто завалить вас фактами, но тогда любой критически настроенный ум все эти приводимые мной факты просто отфильтровал бы - и всё , а мне это надо?).Так вот, по поводу Моисея - что же для чего существует: идеология для достижения власти или власть для господства идеологии? Ответ, я так думаю, уже очевиден (достаточно правильно задать вопрос  ): и то - и то! То есть, иногда идеология используется для достижения власти, а иногда власть применяют для установления господства идеологии. Как говорят в итальянской мафии: "Рука руку моет - и обе чистые!" Но всё же, если их сравнивать между собой (власть и идеологию), выяснить, так сказать, кто из них главнее, то очевидно, что идеология (вера, религия) всё же повыше власти будет. Так как идеология занимает положение НАД структурами обеспечивающими власть. Смотрите сами, чего хотел и чего добивался Моисей. "Цари господствуют над народами, вы же будете господствовать над царями. Над вами же никто не будет господствовать." Это ничто иное, как проявление Общественного, то есть социального в социальном. А именно: признаётся существование разных народов, и признаётся наличие у этих народов СВОИХ ЦАРЕЙ, но при этом желается, чтобы ЗА СЧЕТ вносимой им РЕЛИГИИ, его народ занимал бы над этими царями ГОСПОДСТВУЮЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ. Таким образом формируется структура находящаяся НАД существующими социальными образованиями. Исповедуя же просто какую-нибудь другую религию - одну из многих, (как например принято говорить сейчас: "Религии да - разные, а Бог он всё равно - один на всех! Поэтому - ВСЕ РЕЛИГИИ РАВНЫ!"), народ УРАВНИВАЕТСЯ с любым другим народом, и он ничем не будет отличаться от всех прочих. А задача Моисеем ставилась ГРАНДИОЗНАЯ - вывести свой народ не просто из пустыни, а из внутриранговой социальной борьбы между разными народами и поставить его НАД ними - вот поэтому он боролся за чистоту своей веры с таким энтузиазмом. Хотя, справедливости ради, нужно сказать, что молиться "Золотому тельцу" всё же оказалось много действенней и полезнее именно в плане "господствовать над всеми другими царями" Так что, может и зря Моисей их всех поубивал. Хотя, может и не всех?  ============================================ И да, можно считать, что история эта - чисто мифическая. Но разве вам эта история ничего не напоминает? Поэтому сейчас - долгожданная "реальная история". ("Папа, расскажи нам, пожалуйста, сказку на ночь... только не страшную..." "Ну слушайте, дети... Стояла тихая Варфоломеевская ночь...  )Варфоломеевская ночь - Массовая резня гугенотов во Франции, устроенная католиками в ночь на 24 августа 1572 года, в канун дня святого Варфоломея. По различным оценкам, погибло от 5 до 30 тысяч человек. Традиционно принято считать, что Варфоломеевская ночь была спровоцирована Екатериной Медичи, матерью французского короля Карла IX с подачи своих итальянских советников, таких как Альбера де Гонди и Лодовико Гонзага. Резня произошла спустя шесть дней после свадьбы королевской сестры Маргариты с протестантом Генрихом Наваррским, в связи с которой многие из самых богатых и видных гугенотов собрались в преимущественно католическом Париже. Грядущий брак послужил поводом к сбору в Париже большого количества именитых протестантов, которые приехали, чтобы сопровождать своего принца Генриха на брачной церемонии. Но в Париже господствовали антигугенотские настроения, и парижане, подавляющее большинство которых было католиками, нашли присутствие гугенотских лидеров неприемлемым. В парламенте самого Парижа было решено пренебрежительно отнестись к церемонии брака. Ненависть католиков-простолюдинов подогревалась плохими урожаями, увеличением налогов, повышением цен на пищу и предметы первой необходимости. Обыкновенных горожан возмущала показная роскошь, устроенная по случаю королевской свадьбы. Сам королевский двор был чрезвычайно разделён. Екатерина Медичи не получила разрешения папы римского на этот брак, поэтому французские прелаты были на распутье. Королеве стоило немалых усилий уговорить кардинала Шарля де Бурбона (единственного католика в семье Бурбонов) поженить пару. Назревало противостояние в среде католиков, но Гизы были не готовы вступить в противоборство со своими конкурентами, домом Монморанси. Губернатор Парижа, Франсуа де Монморанси, чувствуя свою неспособность поддерживать в городе порядок и предчувствуя взрывоопасную ситуацию, покинул город за несколько дней до свадьбы. Мать французского короля Карла IX и правительница Франции Екатерина Медичи повелела начать резню гугенотов после того, как не удалось покушение на предводителя гугенотов Гаспара де Колиньи. По мнению историков и беллетристов, в планы королевы-матери не входила массовая резня гугенотов. Первоначально планировалось устранение Колиньи и ещё примерно десятка основных военных предводителей гугенотов, а также захват номинальных лидеров гугенотской партии — принцев Бурбонского дома — Генриха Наваррского и его двоюродного брата, принца де Конде. Но ненависть парижского населения к гугенотам, а также давняя вражда семейных кланов Колиньи и Гизов превратили намечавшуюся акцию в массовую резню. Легко узнаваемые по чёрным одеждам, гугеноты становились лёгкой добычей для обезумевших убийц, которые не давали пощады никому, будь то старики, дети или женщины. Город оказался во власти разбушевавшейся черни. Мёртвых раздевали — многим хотелось ещё и поживиться одеждой. В таком хаосе можно было спокойно ограбить соседа, разделаться с должником, а то и с надоевшей женой. Никто уже не отслеживал, кто гибнет под шпагами, гугенот или католик. Резня в Париже продолжалась несколько дней. Дома протестантов были заранее помечены мелом. В них врывались озверевшие от крови католики и убивали всех без разбора. Уничтожались не только французские гугеноты, вырезали всех, кто имел отличную от католицизма веру. Католическими священниками была организована «информационная поддержка» убийств. Сомневающихся в оправданности такой жестокости убеждали или грозили отлучить от церкви, прямо на залитых кровью улицах убийцам отпускали грехи, в церквях шли службы в благодарность за избавление города от гугенотов. 26 августа Карл IX официально признался, что уничтожение кальвинистов проводилось по его приказу, так как он стремился сорвать новый гугенотский заговор и покарать мятежников. Волна насилия прокатилась по Парижу, а позже и по другим городам и сёлам и вылилась в кровавую баню в масштабах всей страны, длившуюся на протяжении нескольких недель. Количество жертв до сих пор служит предметом споров среди историков, однако, по мнению большинства из них, число жертв варьируется от 5 000 до 30 000 человек. «Когда Рим узнал о происшедшей резне, радость духовенства была беспредельной. Вестнику, прибывшему с этим сообщением, кардинал Лотарингский вручил награду в тысячу крон, пушка города св. Анджело громовыми залпами приветствовала это событие. На каждой колокольне звонили колокола; костры превратили ночь в день; Григорий XIII в сопровождении кардиналов и других духовных сановников посетил собор св. Людовика, где кардинал Лотарингский пел: Тебе, Господи… Для увековечивания этого побоища отчеканили медаль, и в Ватикане до сих пор ещё хранятся три фрески Вазари, где изображены нападение на адмирала-гугенота, король, обсуждающий со своими советниками предстоящую резню, и сама резня. Григорий послал „Золотую Розу“, а спустя четыре месяца после резни… он с удовольствием слушал проповедь французского священника… который говорил о том дне, исполненном счастья и радости, когда святейший отец, получив столь отрадные вести, торжественно направился в собор, чтобы возблагодарить Бога и святого Людовика»
|
Комбинированный вид
