Помогите найти объяснение некоторым противоречиям

[Б.Шипов]

Цитирую сам себя: "с осознанием вреда от инбридинга возникновение группового брака не связано."

Вот вам по этому поводу мнение не гуманитария-историка, а биолога, причем, не на форумной помойке, а в академическом издании: «… в советской этнографии только в 1947 г., после специальной дискуссии было признано, что возникновении экзогамии нельзя объяснить ни сознательным, ни бессознательным (за счет действия естественного отбора) стремлением избежать кровосмесительства».(Алексеева, В.А. Полицикличность размножения у приматов и антропогенез / М.: Наука, 1977. С.126.)

[sushiman]

Кстати, люди... Что думаете насчет этой статьи на Луркмоар (особенно про то место, где написано, что инстинктов в человеке нет)? С одной стороны, сужя по стилю, статью писала школота. С другой- эта школота ссылается на труды Шереметьева и Фридмана

[sushiman]

Кстати, люди... Что думаете насчет этой статьи на Луркмоар (особенно про то место, где написано, что инстинктов в человеке нет)? С одной стороны, сужя по стилю, статью писала школота. С другой- эта школота ссылается на труды Шереметьева и Фридмана

http://lurkmore.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B...%D 0%BE%D0%B2

[Б.Шипов]

Сообщение от sushiman

Кстати, люди... Что думаете насчет этой статьи на Луркмоар (особенно про то место, где написано, что инстинктов в человеке нет)? С одной стороны, сужя по стилю, статью писала школота. С другой- эта школота ссылается на труды Шереметьева и Фридмана

Школота содрала ссылки отсюда: http://shipov.su/Articles/Anti-Protopopov.html Кроме ссылок, там и цитаты.

[нииэтолог]

я предложил Шереметьеву обьяснить исследовательское поведение без использования термина "инстинкт"

Вариант объяснения.
- Никакого "исследовательского поведения" не существует.

Микрофон ничего не исследует, он просто улавливает звуки.
Магнитофон ничего не исследует, он просто записывает звуки.
Слушающий запись ничего не исследует, он просто наслаждается звуками.
И т.д.

Для того, чтобы начать исследование нужны "уважительные причины" и команда "исследовательскому центру" после перекура приступить к работе.
И конечно же, ничего инстинктивного в этом нет, все является результатом научения.

И даже после того, как этап научения пройден, каждый раз вновь требуются "уважительные причины" и команда "после перекура, если не затруднит......".

Вот такой вариант в защиту Шереметьева.

[нииэтолог]

что собой представляет научение? Неужели результат научения?!

Точно сформулировать мне не удастся, не хватает образования.

Приблизительно так - научение это процессы происходящие в мозге и формирующие алгоритмы ответов на поступающие сигналы.
Диапазон научения широк, от формирования рефлексов (безусловных и условных) до высшей психической деятельности (просмотра сериалов и научных открытий).

Причем, "сигналы" на родившуюся особь сыпятся сами, только успевай их обрабатывать, ни о каком "исследовательском поведении" и речи нет.
Только научение.
Затем, когда особи становится ""скучно", она начинает пытаться удовлетворять свои потребности и делает для этого шаг в сторону, тогда появляются новые сигналы и некоторая необходимость продолжить научение.

Мне представляется, что исследовательское поведение это художественный образ, такой же, как неудовлетворительное поведение ученика третьего класса.

[Jabuty]

Сообщение от Shpongled

Тогда он об этом еще не знал ... Надеюсь, он иногда читает форум
Вижу, Вы как орехи щелкаете мои вопросы. Может, обьясните тогда, что собой представляет научение? Неужели результат научения?!

Попробуем разобраться.
Существуют базовые потребности - "уважительные причины". Имеются врожденные рефлексы, например - дыхание, сосание, глотание. И, вначале, весь "исследовательский инстинкт" сосредоточен на определении соответствия того или иного предмета, как пищевого ресурса. Т.е., как такового, "исследовательского инстинкта" не существует. Ребенок тянет в рот все подряд, чтобы съесть, а не исследовать. Естественно, накапливается жизненный опыт (научение), развиваются органы чувств, накапливается информация о полезности (соответствия потребностям) окружающих его предметов.

[Б.Шипов]

Сообщение от Jabuty

Т.е., как такового, "исследовательского инстинкта" не существует.

И это доказывается наблюдениями над слепоглухонемыми детьми: "практика показывает, что до специального воспитания и обучения слепоглухонемые дети вообще не стремятся к познанию мира. Если такому ребенку дают предметы для “осматривания”, он их тут же роняет, даже и не пытаясь знакомиться с ними, так как эти предметы незначимы для него. И как бы ни были новы тактильные раздражения, они не вызывают у него никакой ориентировочной реакции." А.И.Мещеряков http://scepsis.ru/library/id_960.html

А вот путем обучения Мещерякову удавалось сделать из таких "овощей" вполне нормальных людей, с нормальной психикой.

[нииэтолог]

Сообщение от Shpongled

Т.е. Вы утверждаете, что эти процессы не являются цепочками безусловных рефлексов?

Эти процессы являются неотъемлемой частью в цепочке "сигнал на приеме/реакция на выходе".
Поэтому даже безусловные рефлексы не обходятся без научения.
Тема о врожденном остается открытой.

[нииэтолог]

Сообщение от Shpongled

Так да или нет ?!

Это зависит от того, что Вы понимаете под "цепочками безусловных рефлексов".

Чтобы не терять время, укоротим цепочку до " Вы меня поймали" . Продолжайте мысль.
Вы верите в исследовательское поведение или это был прикол для Шера?