Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.08.2012, 17:09
Аватар для jenevjeva
jenevjeva jenevjeva вне форума
любитель
 
Регистрация: 27.07.2012
Сообщения: 10
По умолчанию

Цитата:
Но он, как приманка, привлекает читателей, заманивая их в заоблачную, волшебную страну. Спуск на грешную землю может причинить боль.
Цитата:
Вы это утверждаете на основании собственного опыта? Не могли бы более подробно?

Цитата:
которые направлены только на ребенка, якобы его воспитание, обречены, в конце концов, на забвение.
Суета сует всё в нашем бренном мире, и на забвение обречены не только книги по воспитанию детей...

Кстати, Ледлофф умерла в 2011. Жаль. Узнала об этом благодаря активности на форуме. Наверное, было бы интересно с ней побеседовать. Ведь иекуана вполне могут быть лишь плодом ее воображения (что, тем не менее, не уменьшает ценности ее книги). Светлая память.

Последний раз редактировалось jenevjeva, 08.08.2012 в 17:17.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.08.2012, 18:30
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,237
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

ПОСТУЛАТЫ ОТ МАРИИ МОНТЕССОРИ

1. Если ребенка часто критикуют – он учится осуждать.
2. Если ребенка часто хвалят – он учится оценивать.
3. Если ребенку демонстрируют враждебность - он учится драться.
4. Если с ребенком обычно честны – он учится справедливости.
5. Если ребенка часто высмеивают – он учится быть робким.
6. Если ребенок часто живет с чувством безопасности – он учится верить.
7. Если ребенка часто позорят – он учится чувствовать себя виноватым.
8. Если ребенка часто одобряют – он учится хорошо к себе относиться.
9. Если к ребенку часто бывают снисходительны – он учится быть терпеливым.
10. Если ребенка часто подбадривают – он учится уверенности в себе.
11. Если ребенок живет в атмосфере дружбы и чувствует себя нужным – он учится находить в этом мире любовь.


http://www.montessori.ru/montessori/
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.08.2012, 21:27
krasavchik krasavchik вне форума
Banned
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщения: 319
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jenevjeva
Вы это утверждаете на основании собственного опыта? Не могли бы более подробно?

Ответ содержится в вашем сообщении, повторяться набором других слов не вижу смысла.

Цитата:
Сообщение от jenevjeva
…в племени екуан … в воспитании ребенка включено было всё сообщество. «Чтобы вырастить человека, нужна целая деревня».

… организация индустриального общества мало соответствует «естественности» взаимодействия, ведь человек в данном случае – винтик в системе, который должен исправно работать.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.08.2012, 23:09
Аватар для jenevjeva
jenevjeva jenevjeva вне форума
любитель
 
Регистрация: 27.07.2012
Сообщения: 10
По умолчанию

спасибо, наконец-то поняла Вашу позицию. То есть она о преобладающем влиянии социума и невозможности этому влиянию ничего противоставить. В этом случае вряд ли стоит говорить об использовании теорий воспитания. И действительно, и проституция, и бандитизм, явления социальные. И все же я думаю, что родители участников обозначенных вами маргинализированных групп вряд ли изучали теории воспитания. Для этого нужны ресурсы (в том числе и времени), информация. А это стало возможным только в наше время, которое можно обозначить как постиндустриальное, информационное. И ведь действительно, никто ведь не обращался к изучению конкретных случаев - к примеру, основное количество населения шло традиционным путем (который в данное критикуется). Ну а где же дети тех, кто осознанно применял альтернативные теории? Извините (абсолютно искренне), просто изначально я усмотрела в ваших замечаниях снисходительность.
Про атмосферу ненужности и враждебности - она порождает страх, который включает программу выживания, и явно не способствует обучению, усвоению разнообразных образцов поведения, то есть формированию действительной самостоятельности.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.08.2012, 02:26
krasavchik krasavchik вне форума
Banned
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщения: 319
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jenevjeva
... поняла Вашу позицию. То есть она о преобладающем влиянии социума и невозможности этому влиянию ничего противоставить. В этом случае вряд ли стоит говорить об использовании теорий воспитания.
Несовсем верно поняли. Я не говорю о невозможности влияния, я говорю о сложности противодействия этому влиянию. Это две большие разницы. Родителям, хочешь или не хочешь, приходится прилагать усилия на противодействие.

Я рассматриваю родителей как фильтр между ребенком и обществом. Причем этот фильтр работает в обе стороны. То, что на ребенка влияет общество, думаю вам понятно (направление: общество-ребенок). Но, если ребенок подрался в школе, защищая себя или кого-то, то это пример влияния ребенка на общесто. Родители дают оценку данному поступку выполняя роль фильтра в направлении ребенок-общество. То как этот фильтр работает, зависит качество воспитания ребенка. Не всегда оценка общества совпадает с оценкой родителей и наоборот.

Появляющеся теории воспитания пытаются повлиять на работу фильтра. Но ни одна теория не может охватить всю поверхность или сбалансированно повлиять на его работу в двух направлениях. Отсюда перекосы и недостатки теорий.

Теории воспитания можно сравнить с диетами. Я вижу 100%-ную аналогию. Не буду раскрывать суть, т.к. садиться на диету – любимое занятие женщин и, думаю, вы хорошо знакомы с этим явлением. Но задам вам несколько вопросов. Что заставляет садиться на диету? Почему на диету садятся на несколько недель, а потом что? Почему практически каждый раз садятся на другую диету? Попробуйте ответить на эти вопросы и провести аналогию с теориями воспитания. Вопросы риторические, я не жду на них ответа.
Цитата:
Сообщение от jenevjeva
И действительно, и проституция, и бандитизм, явления социальные. И все же я думаю, что родители участников обозначенных вами маргинализированных групп вряд ли изучали теории воспитания
Разве вам неизвестно, что в трудные времена перестройки в рядах проституток оказывались и молодые учительницы, я уж не говорю о девушках – дочерях педагогов. Факт общеизвестный. Вы думаете никто из них не был знаком ни с какими теориями воспитания?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.08.2012, 11:26
Аватар для halad
halad halad вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.08.2012
Сообщения: 155
По умолчанию

в трудные времена перестройки в рядах проституток оказывались и молодые учительницы, я уж не говорю о девушках – дочерях педагогов. Факт общеизвестный. Вы думаете никто из них не был знаком ни с какими теориями воспитания?

вот вам и показатель эффективности этих теорий.
Кроме того, восприимчивость и усвояемость воспитания штуки врождённые, и что с одним удаётся легко, другому приходится долго объяснять и заниматься «муштрой».
А по сути - противостоять любому влиянию среды можно (создав свою контр-культуру) - чем и занимаются различные религиозные секты и общественные движения (зелёные, вегетарианцы, пацифисты, хиппи).
То есть, выбирайте «другую систему задуривания»
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.08.2012, 16:49
krasavchik krasavchik вне форума
Banned
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщения: 319
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от halad
вот вам и показатель эффективности этих теорий.
Кроме того, восприимчивость и усвояемость воспитания штуки врождённые, и что с одним удаётся легко, другому приходится долго объяснять и заниматься «муштрой».
А по сути - противостоять любому влиянию среды можно (создав свою контр-культуру) - чем и занимаются различные религиозные секты и общественные движения (зелёные, вегетарианцы, пацифисты, хиппи).
То есть, выбирайте «другую систему задуривания»
Перестройка открыла двери и миссионерам разного толка, которые стучались в каждую дверь. Как вы понимаете, не обходили они стороной и меня. Поэтому у меня есть опыт общения с ними. Что их всех объединяет, так это: не умение слушать собеседника и отсутствие широты взглядов. Их взгляды ограничены длинным узким корридором.

На этом форуме есть раздел “Социобиология”. Создание этого раздела на этом форуме по-видимому была инициативой затейника Протопопова. Иначе я не могу объяснить его наличие на этологическом форуме. Этот раздел подходит вам больше всего , но не пользуется успехом у пользователей. Попробуйте его оживить. Если в ближайшие два-три месяца вам не удасться своими темами заманить пользователей в этот раздел, то найдите в себе мужество и признайте свою миссию провальной. Слово провальный происходит от глагола: проваливать, проваливай.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.08.2012, 17:38
Аватар для halad
halad halad вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.08.2012
Сообщения: 155
По умолчанию

krasavchik

Что их всех объединяет, так это: не умение слушать собеседника и отсутствие широты взглядов.
«замыкаться только на этологии»- не то же самое?
Или стоит задача «во что бы то не стало решить проблему исключительно в рамках этологии»? типа школы кунг - фу
Миссия в том и состоит, чтобы предложить поискать не «узкоспециализированное» а оптимальное решение.
Впрочем, «нет бога кроме господа/коммунизм есть светлое будущее человечества/плохо есть мясо/все люди братья» уже слыщал.
Если призыв «думать головой» и «верить в разум» вам не подходит, то конечно, «сё, остаётся ваш дом пуст»
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.08.2012, 14:47
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jenevjeva
Ну а где же дети тех, кто осознанно применял альтернативные теории?

Действительно, очень интересно было бы узнать, ГДЕ их дети? И что с ними стало?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:47.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot