Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Обсуждение материалов сайта
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.08.2012, 11:09
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант
Я не думаю, что главный иерарх – государство – превращается в низкорангового мелкого жулика. Оно вовсе не «тырит мелочь по карманам», а отбирает силой. А это уже признак высокорангового. Прочувствуйте разницу: а) карманник вытащил у вас кошелек так, что вы и не заметили; б) тот же самый кошелек у вас отбирают под угрозой пистолета. Государство как бы заявляет своим подданным:
«Я тут самый главный иерарх и поэтому делаю все, что хочу. Я печатаю ничем не обеспеченные фантики и объявляю их единственным законным платежным средством. А, кому не нравится такой порядок, кто будет протестовать, тот будет сидеть. Точка».
Я работаю на производстве, в мелкой фирме, И, смею Вас заверить, что дело обстоит именно так: тырят мелочь по карманам. Притом тырят в таком количестве, что и карманов потом не найдёшь. ))
Всё довольно просто делается: принимается масса законодательных актов, направленных, якобы на охрану граждан от всяческих бед.
И масса различных контрольно-надзорных органов. Которые дела ни фига не делают (по той же гражданской обороне: население и рядовых работников НИКТО не обучает), которые проверяют и контролируют, то есть - берут деньги. )) И как штрафы, и за "обучение".
На данный момент ситуация такова, что специалист, прошедший, скажем, обучение по ОТ и ТБ на одном предприятии, сменив работу, вынужден "проходить" его снова. )) Потому что в "корочке" стоит название другого предприятия. )) А предприятие - платит, естественно. )) Это вообще - верх государственного идиотизма: предположить, что при смене работы человека настигает неизбежная полная амнезия! ))
Под это дело создаются, окромя контролирующих органов, ещё и масса мелких "обучающих" фирмочек, причём связи их с "контролирующими" в провинции очевидны, поскольку чаще всего они - родственные. ))

Ну, про "откаты", которые предприниматели просто вынуждены делать тем же "контролирующим", я уже просто молчу.

Это - не налоги, которые с пистолетом, это именно тырить мелочь по карманам.... Их на местном сленге так и зазывают: щипачи.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.08.2012, 11:31
Аватар для Shpongled
Shpongled Shpongled вне форума
этолог
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Пельменистан
Сообщения: 201
По умолчанию

Дилетант, к сожалению, Вы меня не поняли. Перенаселенность возникает при превышении числа Донбара, так что демократия возникла не на пустом месте. Качество управления ухудшается и при демократии, и при авторитаризме (подумайте о ранге Николая II, Горбачева, Путина, Саркози, Буша мл. и т.п.). 
Протест против монополии государства на чекан - это как? Против инфляции еще возможен, хотя и труднореализуем. Кстати, инфляция залезает в карман незаметно, гражданин узнает об этом спустя какое-то время, а власти всегда преуменьшают размер воровства. Что касается фальшивых денег, то масштаб фальшивок и размеры инфляции положительно коррелирует с плотностью населения. Государство -  главный иерарх, но не управляющая верхушка, отгородившаяся от подданных машиной подавления. Обещание сладкой жизни - это жульничество, а вот подачки - средство удержания власти, потому как других-то практически нет. 
К вопросу о перераспределении. Фактически, это борьба коалиции низкоранговых с разрозненными высокоранговыми (бизнесменами) и перенос благ на многочисленную группу поддержки (социальная "справедливость").
Кстати говоря, именно ХХ век отмечен самыми кровавыми бунтами против нелигитимной власти. 
За счет чего же вся эта шаткая конструкция держится? Только за счет НТР, возникшей благодаря чрезмерной скученности и являющейся, по сути, очередным шагом БОС (вспомните Карибский кризис; повезло, что хрущ был полным чмошником).
И последнее. Поскольку речь идет о поведении, важно понимать, что существует масса примером, не ложащихся в вышеприведенную схему. Ну, тут уместно вспомнить о гауссиане. 
Подводя итог. Я не занимаюсь поисками святого Грааля, мне просто кажется, что без учета широкоизвестных принципов биологии при государственном управлении человеков ждут трудные времена. Особенно, когда завалится непомерно раздутый Китай
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.08.2012, 15:39
Дилетант Дилетант вне форума
натуралист
 
Регистрация: 21.10.2010
Адрес: Алма-Ата
Сообщения: 45
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steen
Всё довольно просто делается: принимается масса законодательных актов, направленных, якобы на охрану граждан от всяческих бед.
И масса различных контрольно-надзорных органов. Которые дела ни фига не делают..., которые проверяют и контролируют, то есть - берут деньги. )) И как штрафы, и за "обучение".

Это - не налоги, которые с пистолетом, это именно тырить мелочь по карманам.... Их на местном сленге так и зазывают: щипачи.
Спасибо за хороший пример (хотя, для Вас это не совсем хорошо, поскольку все это на Вашу голову).
Настоящие «щипачи» тырят мелочь по карманам так, что «клиент» этого не замечает. А вот когда
принимается масса законодательных актов,
И масса различных контрольно-надзорных органов…., которые проверяют и контролируют, то есть - берут деньги…,
,
то это Вы уже очень даже хорошо замечаете и все равно отдаете деньги. А это означает, что деньги у Вас не тырят, а отнимают силой. Во всяком случае, в Уголовном кодексе такие ситуации очень хорошо различаются: кража и разбой – разные статьи. Попробуйте-ка не отдать, а послать эти контрольно-надзорные органы по всем релевантным адресам, что будет? А будет то, что заявятся к Вам товарищи в погонах и фуражках и, представьте себе, с пистолетами.
Другое дело, что, по сравнению с печатанием фантиков под названием «деньги» и налогами, это и в самом деле мелочь. Но тем, из кого эту мелочь вытряхивают, от этого не легче.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.08.2012, 18:10
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант
Спасибо за хороший пример (хотя, для Вас это не совсем хорошо, поскольку все это на Вашу голову).
Настоящие «щипачи» тырят мелочь по карманам так, что «клиент» этого не замечает. А вот когда
принимается масса законодательных актов,
И масса различных контрольно-надзорных органов…., которые проверяют и контролируют, то есть - берут деньги…,
,
то это Вы уже очень даже хорошо замечаете и все равно отдаете деньги. А это означает, что деньги у Вас не тырят, а отнимают силой. Во всяком случае, в Уголовном кодексе такие ситуации очень хорошо различаются: кража и разбой – разные статьи. Попробуйте-ка не отдать, а послать эти контрольно-надзорные органы по всем релевантным адресам, что будет? А будет то, что заявятся к Вам товарищи в погонах и фуражках и, представьте себе, с пистолетами.
Другое дело, что, по сравнению с печатанием фантиков под названием «деньги» и налогами, это и в самом деле мелочь. Но тем, из кого эту мелочь вытряхивают, от этого не легче.

Нет, это именно не замечается. Они как-то появляются из ниоткуда. Не думаете же Вы, что мы внимательно следим за творчеством кучки имбецильных хапуг.... Самое поразительное, что они никому не нужны, их никто всерьёз не принимает, и все понимают, что это просто группа шестёрок, которые заняты тем, что прикрывают пахана....
Сумма за обучение - от 7 000, это, вроде бы мелочь. И можно очень долго этого не замечать. Кроме того, сама система выстроена так, что выдаивает из производителя все соки....
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.08.2012, 20:55
Дилетант Дилетант вне форума
натуралист
 
Регистрация: 21.10.2010
Адрес: Алма-Ата
Сообщения: 45
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steen
Нет, это именно не замечается. Они как-то появляются из ниоткуда. Не думаете же Вы, что мы внимательно следим за творчеством кучки имбецильных хапуг.... Самое поразительное, что они никому не нужны, их никто всерьёз не принимает, и все понимают, что это просто группа шестёрок, которые заняты тем, что прикрывают пахана....
Сумма за обучение - от 7 000, это, вроде бы мелочь. И можно очень долго этого не замечать. Кроме того, сама система выстроена так, что выдаивает из производителя все соки....
Может быть, хотя я не очень представляю, как можно не замечать того, что сам достаешь свои собственные деньги и кому-то отдаешь. Неужели при этом не возникает простого вопроса: «А с какого такого это бодуна я отдаю деньги?».
Самое поразительное, что они никому не нужны, их никто всерьёз не принимает…
Кроме того, сама система выстроена так, что выдаивает из производителя все соки....

Это можно сказать обо всех действиях государства. Действительно, у главного иерарха только две задачи:
1) Удерживать захваченную власть
2) Доить нижестоящих.
Любая вертикальная консолидация всегда враждебна производству и производителям. Для производства нужна горизонтальная консолидация, а она, в свою очередь, враждебна иерарху.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.08.2012, 14:24
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант
Это можно сказать обо всех действиях государства. Действительно, у главного иерарха только две задачи:
1) Удерживать захваченную власть
2) Доить нижестоящих.
Любая вертикальная консолидация всегда враждебна производству и производителям. Для производства нужна горизонтальная консолидация, а она, в свою очередь, враждебна иерарху.

Отнюдь. Любое госудраство, любая иерархия взаимовыгодна и верхам и низам, иначе она просто не сможет существовать.

ЧТо касаемо "доставать деньги из кармана, не понимая, зачем это делаешь", то, пардон, каждый человек делает это регулярно. Все так привыкли, ч то действительно не обращают внимания.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.08.2012, 17:32
Дилетант Дилетант вне форума
натуралист
 
Регистрация: 21.10.2010
Адрес: Алма-Ата
Сообщения: 45
Smile

Цитата:
Сообщение от Steen
Отнюдь. Любое госудраство, любая иерархия взаимовыгодна и верхам и низам, иначе она просто не сможет существовать.
А это смотря, каким низам. Если иметь в виду тех, что надеются на подачки от государства, то да, выгодна. По крайней мере, в краткосрочном периоде. Но они-то, как раз, и не способны к долгосрочному поведению.
А вот для тех, кто рассчитывают на свои силы, на свой труд, на производство, т.е. предпочитают долгосрочное поведение, государство враждебно.

Способность государства к более-менее длительному существованию зависит от того, насколько оно способно ограничить свою власть. Звучит несколько странновато: самый главный иерарх, вроде как, должен наступить на горло собственной песне и ограничить сам себя. Но суровая действительность именно такова.
Если не будет достаточно развитого производства, то каюк подкрадется к такому государству очень быстро, хоть и незаметно. А для производства нужна возможность создавать самые разнообразные горизонтальные консолидации. Для этого и необходимо ограничивать вертикальные консолидации (властные вертикали). Можно вспомнить гигантское количество исторических примеров.

Цитата:
Сообщение от Steen
ЧТо касаемо "доставать деньги из кармана, не понимая, зачем это делаешь", то, пардон, каждый человек делает это регулярно. Все так привыкли, ч то действительно не обращают внимания
Прочитал это и задумался. Вот уж на что Я, и то всяко бывало. Теперь Ваш покорнейший слуга будет тщательнЕе следить за движениями руки в карман.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.08.2012, 09:11
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steen
ЧТо касаемо "доставать деньги из кармана, не понимая, зачем это делаешь", то, пардон, каждый человек делает это регулярно. Все так привыкли, ч то действительно не обращают внимания

Цитата:
Сообщение от Дилетант
Прочитал это и задумался. Вот уж на что Я, и то всяко бывало. Теперь Ваш покорнейший слуга будет тщательнЕе следить за движениями руки в карман.

Мне кажется, что я всегда осознаю, почему я отдаю деньги.
Может это у меня такая особенность характера... я вообще очень не люблю отдавать деньги, очень осторожен и всегда очень опасаюсь быть обманутым. Так например от самой мысли взять кредит меня воротит.

Приведите пожалуйста пример, может мне только кажется.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.08.2012, 23:00
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант
Можно вспомнить гигантское количество исторических примеров.
Спасибо. Боюсь, что того примера, который мы постоянно видим перед глазами, вполне достаточно.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:40.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot