Воля

[ЭЛЬ]

Нашёл другое определение. В словаре Брокгауз и Ефрон
Воля, 1) физиолог., психическая способность животных и человека произвольно, независимо от внешних условий, вызывать или подавлять те или другие физические акты, главным образом, движения, и вырабатывать внутренние импульсы деятельности. Место возникновения волевых импульсов - серое вещество головного мозга….
Вот оказывается воля есть и у животных. Наверное даже безволием могут только люди страдать.
Вот написано подавлять главным образом движение. А как быть с эмоциями, чувствами? Само что интересно, ведь все инстинктивные программы подкреплены хорошим зарядом эмоций. В этом их сила!

[ЭЛЬ]

Ну а всё таки есть воля у животных или нет. Что на это может сказать наука этология?

[ЭЛЬ]

Я честно говоря ничего не думаю. Я читаю разные определения. Вот по одному у животных есть воля, по другому её нет.
Что бы понять есть у животных воля или нет. Надо для начала разобраться что такое воля. Если исходить из определения, что воля это способность добиваться совей цели, то конечно она у животных по этому определению есть.
Если осознанно поставленной цели. То надо бы тогда сначала разобраться что такое осознанно поставленная цель??
Определений много, но все они противоречат друг другу и все не убедительно звучат, не разделяют чётко чем же всё таки отличаются волевые действия от не волевых.
Вот ещё одно определение. Воля это способность совершать низкоматевированные поступки. Но я сам лично видел, как домашние животные запросто совершают низкоматевированные поступки или наоборот проявляют способность добиваться своей цели.
В общем пока понял, что в современной психологии с понятием воли полный бардак, как впрочем и в философии.

[Solano]

матевированные - это классно .

[Krass]

Сообщение от ЭЛЬ

Вот по одному у животных есть воля, по другому её нет.
Что бы понять есть у животных воля или нет. Надо для начала разобраться что такое воля. Если исходить из определения, что воля это способность добиваться совей цели, то конечно она у животных по этому определению есть.

В общем пока понял, что в современной психологии с понятием воли полный бардак, как впрочем и в философии.

Конечно бардак, ведь идет обсуждение "этикетки". Философы, психологи могут много наговорить вокруг да около.
Этология рассматривает наблюдаемое поведение, причем есть различие в подходах -по характеру совершаемых двигательных актов и по достигаемым результатам.
Выяснению подлежат четыре категории вопросов -непосредственные причины того или иного поведения, развитие поведения, эволюция, функции.
" Поразительная "целенаправленность" поведения нередко бывает , видимо обсуловлена не тем, что животное понимает, как ему следует вести себя в данной ситуации, а тем что в процессе эволюции сформировался организм, не умеющий вести себя в этой ситуации иным образом" (Д.Дьюсбери Поведение животных. Сравнительные аспекты)
Для т.н. воли ни в одном учебнике по сравнительной психологии, по поведению животных места не нашлось.

[Krass]

Сообщение от drone

Воля есть и у животных. Например, собака может какое-то время терпеть и не испражняться в квартире, пока хозяин не отведет ее "погулять".

С курением все понятно. Воспользуюсь Вашим аргументами для активации своей воли.
Что касается собаки и ее воли -а чем мотивирована такая воля к сдерживанию, к терпению? Если исходить из уважениея к хозяину , это не совсем этологический подход, а если это результат научения, основанного на использовании отрицательного раздражителя (наказания) , то тут нет вопросов. Но причем здесь тогда воля, скорее страх наказания. На мой взгляд более естественная мотивация для проявления терпения.
Правда одно "но" -я никогда не наказывал собаку , а просто с щенячего возраста начал постепенно сокращать число выгулов (сегодня два в сутки). Значит в моем случа не страх, а просто понимание, что и где делать. Т.е. мотивацией служит ожидание комфортного состояния -выгула.

[Krass]

Сообщение от Борис Кирпиченко

А если, не дай бог, понос..., тут может не хватить никакого воздержания.

Естественно! Так за это ругать надо только себя -изменил рацион, перекормил, дал некачественный корм и т.д.

[talash]

Сообщение от Krass

Т.е. мотивацией служит ожидание комфортного состояния -выгула.

Да или это, желание нагадить есть, а привычной обстановки нет. И собака как бы "терпит".

[н.воронова]

у животных есть все, что есть у человека, кроме техногенной цивиллизации. в том числе и воля.
только это "детская" воля. то есть не приходится ждать, что крыса в камере скинера которая жмет на рычаг и возбуждает свой центр удовольствия, сядет и подумает - что же это я делаю со своей жизнью??? надо взять себя в руки и перестать так делать! !!
и перестанет. а мы так поймем какая у нее железная сила воли.
животные в сравнении с нами - как дети. что-то могут "преодолеть" усилием воли, что то нет.
тут я даже согласна с дроном - в каком то смысле воля это низкая примативность.
кстати не правда что собака не гадит дома потому что у нее рефлекс и она боится наказания. во-первых рефлекс это когда что-то делают по сигналу. не уверена что не-делание можно назвать рефлексом. но суть не в том. я никогда не наказывала своих собак за то что они не терпят. и тем не менее от 3-х до 4-х месяцев все щенки начинали терпеть. я думаю это было чисто волевое решение - по возможности не гадить там где живешь.

[talash]

Сообщение от drone

Так как считаю, что любому слову или явлению должна соответствовать этологическая интерпретация, то воля это то же самое, что низкая примативность. То есть способность рассудка подавить инстинктивную либо физиологическую мотивацию. В том числе с помощью другого инстинкта.

Например, когда я бросал курить, я подавил физиологическую зависимость от слабого наркотика, натравив с помощью рассудка на эту физиологическую потребность инстинкт самосохранения (курить - здоровью вредить) и иерархический инстинкт (только полный лошара тратит свое бабло чтобы подрывать свое здоровье). То есть проявил силу воли.

Вот, правильно.

Сообщение от drone

Воля есть и у живтных. Например, собака может какое-то время терпеть и не испражняться в квартире, пока хозяин не отведет ее "погулять".

Это не воля, это условный рефлекс, желание нагадить в квартире рефлекторно порождает страх наказания (до этого собаку наказывали за это) и соответственно появляется желание не гадить в квартире. Пока желание не нагадить выше, чем желание нагадить, она "терпит".