Уровень агрессии граждан.

[Alexander B.]

Что такое халява?
Если например нефтяные доходы государства будут разделены между всеми гражданами четко по определенной сумме на каждого, это халява? Оно поднимет уровень агрессивности?

[Sonta]

Сообщение от Alexander B.

Что такое халява?
Если например нефтяные доходы государства будут разделены между всеми гражданами четко по определенной сумме на каждого, это халява? Оно поднимет уровень агрессивности?

если есть возможность отобрать чужую долю то да
зависимость от моментальных дейсвий.
Отсутствие иных источников кроме как дележа халявы
нелегко вступить в конфликт из за двух не пойманных зайцев в разных концах леса

[Alexander B.]

Сообщение от Sonta

если есть возможность отобрать чужую долю то да

это не относительно

Отобрать чужую долю есть возможность всегда, только разные для этого нужно прикладывать усилия.

Почему в одном обществе люди отбирают малые чужие доли(место на парковке) с высокой агрессивностью, а в другом нет, не хотят, проявляют агрессии меньше.
Мест на парковках во всех обществах примерно одинакого не хватает.

[Sonta]

Сообщение от Alexander B.

это не относительно


Мест на парковках во всех обществах примерно одинакого не хватает.

Вы уверенны?

[VasilyErmak]

Сообщение от Alexander B.

Почему в одном обществе люди отбирают малые чужие доли(место на парковке) с высокой агрессивностью, а в другом нет, не хотят, проявляют агрессии меньше.
Мест на парковках во всех обществах примерно одинакого не хватает.

Это классический пример "ястребов" и "голубей" в Эволюционно Стабильных Стратегиях ЭСС.
Почитайте к примеру в "Эгоистичном гене" Ричарда Докинза.

В человеческом сообществе гораздо больше стратегий чем рассматривается в примерах.

Культура (традиции, мораль, законы в том числе и экономические) у человека во многом часть этих стратегий.
"Подставь левую щеку если тебя ударили по правой". Голубиная стратегия.
"Око за око зуб за зуб" стратегия Отпорщика.

[Sonta]

Сообщение от VasilyErmak

Это классический пример "ястребов" и "голубей" в Эволюционно Стабильных Стратегиях ЭСС.
Почитайте к примеру в "Эгоистичном гене" Ричарда Докинза.

В человеческом сообществе гораздо больше стратегий чем рассматривается в примерах.

Культура (традиции, мораль, законы в том числе и экономические) у человека во многом часть этих стратегий.
"Подставь левую щеку если тебя ударили по правой". Голубиная стратегия.
"Око за око зуб за зуб" стратегия Отпорщика.

Это все правильно,но хочется заглянуть глубже.
Моя мысль заключалась в том ,что чем меньше усилий нужно приложить для получения ресурса тем выгоднее становится стратегия "ястреба"
представим себе минимальное общество живущее в условиях когда банан можно получить только общими усилиями.
и представим себе что бананы начинают падать с неба ...партнер становиться не нужным ...просто конкурентом которого нужно отогнать ,а если настырный убить.
Именно в этом смысле халява.

[VasilyErmak]

Сообщение от Sonta

Это все правильно,но хочется заглянуть глубже.
Моя мысль заключалась в том ,что чем меньше усилий нужно приложить для получения ресурса тем выгоднее становится стратегия "ястреба"
представим себе минимальное общество живущее в условиях когда банан можно получить только общими усилиями.
и представим себе что бананы начинают падать с неба ...партнер становиться не нужным ...просто конкурентом которого нужно отогнать ,а если настырный убить.
Именно в этом смысле халява.

При наличии халявы выгоднее как раз "голубиная" стратегия. Зачем драться если ресурса достаточно, победа не окупит затраты, а вот если выбор победа или смерть от голода тогда выгода на стороне "ястребов".
Можете провести эксперимент с настоящими голубями. Покормите их хлебом. В первом случае бросайте по одному кусочку, во втором всё сразу. "Голубям" хлеб достанется только во втором случае.

Если банан нужно получать коллективными усилиями то "ястреб" организует для этого "голубей". именно так и возникали первые рабовладельческие государства.

Вообще то ЭСС это та стратегия которая будет существовать и тогда когда все будут её придерживаться, а любое отклонение будет невыгодно. При условии стабильности окружающей среды.
В старых закрытых сообществах агрессии "в меру" т.к. подавляющее большинство придерживается этой стратегии.
По сему, для того что бы у нас в России, было так как Дании:
В первых, нужно время.
Во вторых, нужна стабильность (населения, разумных законов, культуры ).
Другой вопрос есть ли у нас это время и можем ли мы достичь стабильности.

[Sonta]

Сообщение от VasilyErmak

Можете провести эксперимент с настоящими голубями.

Лучше с хамяками

[Alexander B.]

Сообщение от Sonta

Это все правильно,но хочется заглянуть глубже.
Моя мысль заключалась в том ,что чем меньше усилий нужно приложить для получения ресурса тем выгоднее становится стратегия "ястреба"
представим себе минимальное общество живущее в условиях когда банан можно получить только общими усилиями.
и представим себе что бананы начинают падать с неба ...партнер становиться не нужным ...просто конкурентом которого нужно отогнать ,а если настырный убить.
Именно в этом смысле халява.

Причем тут тогда Ястреб-Голубь. Если такой логике следовать, то различие в стратегии получается - совместно, либо одному.
Это не ястреб-голубь. Это уже колхоз-кулак. Более агрессивный в этой паре: колхоз. Потому как толпой отобрать легче.
Тьфу, совсем ерунда получается
Ерунда, так как не учел, что кулак больше не в обществе.

Агрессивность растет, когда общество не стабильно. Кагда больше шансов прокормиться нарушив общественный договор, чем следуя ему.

[Sonta]

Сообщение от Alexander B.

Агрессивность растет, когда общество не стабильно. Кагда больше шансов прокормиться нарушив общественный договор, чем следуя ему.

именно это оно и есть ...то что я говорил про стратегии
про голубей и ястребов