"Закон сохранения этологической энергии"

[неэтолог]

у живых организмов "двигатель работает"-это воспроизводство достаточное для существования вида.

Воспроизводство это хорошо, тем более для существования вида.
Только вот знает ли особь о проблемах своего вида и умеет ли подсчитывать достаточность..........

Человеку на это точно наплевать. Может быть это имеет значение для мышки или жирафа? Сомнительно.

выигрыш мозга -это удовольствие пусть даже ценой смерти ...как это измерять?

Например, можно априори полагать, что особь которая не умеет подсчитывать выгоду своего вида действует исключительно в рамках своих интересов. Стало быть, любая "единица" поведения особи направлена на выигрыш мозга.

Иногда эта "единица" поведения приводит к смерти, бывает, но это лишь подтверждает закон сохранения этологической энергии.
Стало быть эта особь не слишком дальновидна и ей полагается премия Дарвина.
Вручим премию и пойдем исследовать дальше.

т.е.альтруизм -это выгода для себя лично в виде удовольствия ...или уменьшения неудовольствия

Так и есть.
Именно это и является движущей силой поведения особи.
А уж выгода для стаи или племени в результате такого поведения это всего лишь приятный побочный эффект.

Например.
Кролик приходил по ночам и хрумкал плоды на территории стаи абизянок.
Одна абизянка три ночи не спала и изловила таки этого кролика.
Молодец. Пожертвовала своим сном, усилиями и сохранила ради стаи ресурс.
Этологи это называют альтруизмом.

А большая кошка которая лишилась добычи в виде кролика в четвертую ночь съела абизянку от безысходности.

И куда делся альтруизм? Остался лишь идиотизм.

Оценивать поведение можно лишь исходя из мотивации особи.
Оценка поведения по результатам это абияснялочка вечного двигателя.

Результатом может быть польза сегодня, завтра этот же результат может оказаться вредом. Или наоборот.
Особи об этот ваааще ничего не известно, особь об этом ваааще не думает.

[Sonta]

Сообщение от неэтолог

Воспроизводство это хорошо, тем более для существования вида.
Только вот знает ли особь о проблемах своего вида и умеет ли подсчитывать достаточность..........

Человеку на это точно наплевать. Может быть это имеет значение для мышки или жирафа? Сомнительно.



Например, можно априори полагать, что особь которая не умеет подсчитывать выгоду своего вида действует исключительно в рамках своих интересов. Стало быть, любая "единица" поведения особи направлена на выигрыш мозга.

Иногда эта "единица" поведения приводит к смерти, бывает, но это лишь подтверждает закон сохранения этологической энергии.
Стало быть эта особь не слишком дальновидна и ей полагается премия Дарвина.
Вручим премию и пойдем исследовать дальше.



Так и есть.
Именно это и является движущей силой поведения особи.
А уж выгода для стаи или племени в результате такого поведения это всего лишь приятный побочный эффект.

Например.
Кролик приходил по ночам и хрумкал плоды на территории стаи абизянок.
Одна абизянка три ночи не спала и изловила таки этого кролика.
Молодец. Пожертвовала своим сном, усилиями и сохранила ради стаи ресурс.
Этологи это называют альтруизмом.

А большая кошка которая лишилась добычи в виде кролика в четвертую ночь съела абизянку от безысходности.

И куда делся альтруизм? Остался лишь идиотизм.

Оценивать поведение можно лишь исходя из мотивации особи.
Оценка поведения по результатам это абияснялочка вечного двигателя.

Результатом может быть польза сегодня, завтра этот же результат может оказаться вредом. Или наоборот.
Особи об этот ваааще ничего не известно, особь об этом ваааще не думает.

почему идиотизм? Если вся стая осталась в итоге в плюсе?поэтому этологи рассматривают конечную сумму всех результатов.И сегодня и завтра и даже вчера.
Ну есть конечно тупые этологи .Рожающие глупые обьяснялочки

[неэтолог]

Сообщение от Sonta

почему идиотизм? Если вся стая осталась в итоге в плюсе?поэтому этологи рассматривают конечную сумму всех результатов.И сегодня и завтра и даже вчера.

В моем примере, пусть надуманном, стая остается в минусе.
Конечная сумма результатов неизвестна даже этологам, у них праМблемка есть одна - христианское мировоззрение.

Поэтому и говорю, есть только один объективный способ оценивать поведение особи - искать его мотивации и выигрыш согласно закона сохранения этологической энергии, то бишь, в первую очередь выигрыш мозга.

[Sonta]

Сообщение от неэтолог

В моем примере, пусть надуманном, стая остается в минусе.
Конечная сумма результатов неизвестна даже этологам, у них праМблемка есть одна - христианское мировоззрение.

Поэтому и говорю, есть только один объективный способ оценивать поведение особи - искать его мотивации и выигрыш согласно закона сохранения этологической энергии, то бишь, в первую очередь выигрыш мозга.

в том то и дело что именно сумма результатов этологам и известна.
раз группа существует значит она в плюсе.
при чем тут мировозрение этологов?
Именно поэтому нет смысла обсуждать надуманые примеры.
Хочешь реальный пример?
Молодые самцы синицы дразнят кошку.В итоге один из них достается ей на завтрак.

[Sonta]

Сообщение от неэтолог

А уж выгода для стаи или племени в результате такого поведения это всего лишь приятный побочный эффект.

.

Это не приятный побочный эффект -это причина наличия мотивации особи.
особь ничего не знает и ничего не считает...просто испытывает мотивацию...а мотивация могла возникнуть только в успешных группах.

[неэтолог]

Сообщение от Sonta

Это не приятный побочный эффект -это причина наличия мотивации особи.
особь ничего не знает и ничего не считает...просто испытывает мотивацию...а мотивация могла возникнуть только в успешных группах.

Так и я о том же, конечно же особь ничего не знает и ничего не считает.
Только вот причина мотивации .... вовсе не в выигрыше группы, а лишь только в собственном выигрыше.

И мотивация эта, исключительно индивидуальная и эгоистичная, возникает во всех группах, и в успешных, и в неуспешных, и в нейтральных, и в серобуромалиновых.

Просто по одной простой причине - особи наплевать на всех, особь занята исключительно удовлетворением своих потребностей.

==========

Ладно, с кроликом у меня был не очень удачный пример, можем рассмотреть Путина.
Шучу. Не будем его рассматривать, это крайний случай эгоизма.
Но все остальные сто сорок миллионов ведут себя исходя из своих потребностей, все как обычно, как и задумано природой.

[Sonta]

Сообщение от неэтолог

И мотивация эта, исключительно индивидуальная и эгоистичная, возникает во всех группах, и в успешных, и в неуспешных, и в нейтральных, и в серобуромалиновых.


.

мотивация чтобы возникнуть должна отбор пройти...если от бога тогда да тогда этология вообще не причем .