Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Социобиология
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.03.2016, 23:46
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Мужчины "омеги" конечно были.
А вот дальше... не понятна ваша ремарка.
Видимо у нас расхождения в некоторых базовых понятиях о эволюции.
Если "омеге" ни одна самка не дала, то адаптивного смысла быть не может. Тут нет никакой больше адаптации, тут финиш, "омега" умер, и потомства не оставил.

Все одновременно живущие существа одинаково совершенны. Другими словами, если сейчас кто-то живой, то этому способствовала выигрышная комбинация поведения его предков и их ближайших родственников.

Адаптивный смысл лени вы в статье описали в принципе близко к моим собственным размышлениям на эту тему. Грубо говоря - лень это обратная сторона интереса. Есть определенный механизм, бессознательный, который маркирует определенное поведение как не желательное, не интересное.

Почему этот механизм должен быть разным у человека в низшем и высших рангах? Почему вы спрашиваете именно про лень у омеги?

И вообще: Посмотрите внимательно, я в своем первом ответе ничего не писал про "омег". Я обратил внимание что половое влечение может удовлетворятся в современном мире "иссусственными" методами. Я указал на то, что называю самым сильным и самым массовым наркотиком современности - противозачаточные и порнография.
У человека, который активно пользуется этим наркотиком, его поведенческий механизм скорее ощущает себя альфой, чем омегой. Ведь все его потребности удовлетворяются, причем довольно легко удовлетворяются, так что нет даже чувства усталости.

Просто в такой жизни нет потребностей следующих за этим этапом в эволюционно нормальной жизни. Они не возникают. А при отсутствии основного механизма стимуляции деятельности - желания сделать то, что нужно сейчас делать(накормить детей), на первый план выходит побочный механизм - блокировка не нужной деятельности. Практически все дела какие есть кажутся бессмысленными, наступает "депрессия".

Но "Лень", скорее здоровая реакция в этой ситуации, она верно говорит что все эти занятия, которые удовлетворенный мужчина сам себе выдумывает в отсутствии семьи - фигня. Другое дело, что реальных занятий нет, типа пещеру от врагов защищать, и мамонта в дом тащить...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.03.2016, 03:39
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Грубо говоря - лень это обратная сторона интереса. Есть определенный механизм, бессознательный, который маркирует определенное поведение как не желательное, не интересное.
Такой механизм неэтолог называет законом экономии энергии.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.04.2016, 23:42
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,237
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
...Все одновременно живущие существа одинаково совершенны. Другими словами, если сейчас кто-то живой, то этому способствовала выигрышная комбинация поведения его предков и их ближайших родственников.

Адаптивный смысл лени вы в статье описали в принципе близко к моим собственным размышлениям на эту тему. Грубо говоря - лень это обратная сторона интереса. Есть определенный механизм, бессознательный, который маркирует определенное поведение как не желательное, не интересное.
Что такое ИНТЕРЕС? Чем он мотивируется?

Без потребностей нет поведения.
Все потребности - витальные.

Социальных потребностей НЕТ!
Есть социальное ПОВЕДЕНИЕ.

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Почему этот механизм должен быть разным у человека в низшем и высших рангах? Почему вы спрашиваете именно про лень у омеги?
"Воспитание не позволяет". Есть конформисты, принимающие правила, навязываемые социумом и нонконформисты, способные противостоять принуждению и действовать по другим поведенческим алгоритмам, сообразно своей модели реальности.

Вера и сомнение!

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
И вообще: Посмотрите внимательно, я в своем первом ответе ничего не писал про "омег". Я обратил внимание что половое влечение может удовлетворятся в современном мире "иссусственными" методами. Я указал на то, что называю самым сильным и самым массовым наркотиком современности - противозачаточные и порнография.
У человека, который активно пользуется этим наркотиком, его поведенческий механизм скорее ощущает себя (самоидентификация! Jabuty) альфой, чем омегой. Ведь все его потребности удовлетворяются, причем довольно легко удовлетворяются, так что нет даже чувства усталости.
Само по себе, половое влечение не есть потребность, а лишь - нюанс, составляющая потребности любви.

Думаю, вернее говорить не о половом влечении, а о либидо (сексуальном влечении), направленном на себе подобных, независимо от пола и видовой принадлежности.

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Просто в такой жизни нет потребностей следующих за этим этапом в эволюционно нормальной жизни. Они не возникают. А при отсутствии основного механизма стимуляции деятельности - желания сделать то, что нужно сейчас делать(накормить детей), на первый план выходит побочный механизм - блокировка не нужной деятельности. Практически все дела какие есть кажутся бессмысленными, наступает "депрессия".
Неудовлетворённые потребности приводят к депрессии. Поведение, не способствующее удовлетворению, бессмысленно.

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Но "Лень", скорее здоровая реакция в этой ситуации, она верно говорит что все эти занятия, которые удовлетворенный мужчина сам себе выдумывает в отсутствии семьи - фигня. Другое дело, что реальных занятий нет, типа пещеру от врагов защищать, и мамонта в дом тащить...
Без семьи, что, удовлетворение потребностей невозможно? Возможно!
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:16.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot