Джон Кэлхун - Вселенная-25

[VPolevoj]

Сообщение от Иван

930 (м2 площадь загона) / 13 (семей крыс) ~ 71,5 (м2 на семью крыс)

Вы пишете далее: ... необходимую для нормального проживания крысиной семьи площадь - 50 м2 (я бы снизил это количество раза в два и оставил бы где-то 20-25 м2).

Почему достаточно 25 м2 на семью крыс?

Я там же объяснял уже - почему.

Потому что нужно делить не всю площадь загона на количество крыс или семей, а лишь "полезную" для их проживания площадь, так как не на всей этой территории они хотят и могут жить. И таких полезных для их проживания участков на всей этой огромной (почти 1000 м2) территории оказалось всего 12-13. И я так думаю, что это были углы (4 штуки), и вдоль забора (еще по два гнезда на каждую сторону) - 8 штук, итого 8+4=12. Тринадцатое гнездо, по всей видимости, крысы пытались создать, но оно не прижилось, так как на него начинает сказываться давление от соседей (вы случайно в игру Го не играли?).

И так как огромная часть этой территории - в центре - фактически в распределении полезной площади не участвует, то я счел возможным внести поправки в первоначальный расчет необходимой для нормальной жизни крысиной семьи площади, сократив её примерно в два раза (это по предварительным прикидкам).

Но думаю, что грамотно поставленный эксперимент по предложенной мною схеме, с одним ящиком по средине и 4-мя ящиками (загонами) по краям с изменяющейся жилой площадью у крайних ящиков, способен дать более точный ответ на этот вопрос.

[Иван]

Сообщение от VPolevoj

Потому что нужно делить не всю площадь загона на количество крыс или семей, а лишь "полезную" для их проживания площадь, так как не на всей этой территории они хотят и могут жить. И таких полезных для их проживания участков на всей этой огромной (почти 1000 м2) территории оказалось всего 12-13. И я так думаю, что это были углы (4 штуки), и вдоль забора (еще по два гнезда на каждую сторону) - 8 штук, итого 8+4=12. Тринадцатое гнездо, по всей видимости, крысы пытались создать, но оно не прижилось, так как на него начинает сказываться давление от соседей (вы случайно в игру Го не играли?).

Ясно. К сожалению, в Го играть не умею.
Возможно, что территория в центре загона все-таки зачем-то нужна крысам. Может быть, чтобы побегать и "размять лапы". Может быть, как нейтральная территория между гнездами. И без этой бесполезной для проживания территории крысы могут чувствовать тот же стресс, как и от перенаселенности.

[VPolevoj]

Сообщение от Иван

Возможно, что территория в центре загона все-таки зачем-то нужна крысам. Может быть, чтобы побегать и "размять лапы". Может быть, как нейтральная территория между гнездами. И без этой бесполезной для проживания территории крысы могут чувствовать тот же стресс, как и от перенаселенности.

Я тоже считаю, что нейтральная территория крысам нужна, и как свободная площадь, и как площадка для игр и исследований.

Именно поэтому я предложил оставить Центральный ящик во втором эксперименте, который необходим не только для того, чтобы изгонять туда маргиналов, но и как "проходной двор", как общая территория, как место для встреч, как площадка для игр и для исследований.

Но, во-первых, под эти нужды можно использовать часть жилой "семейной" площади, если она достаточно большая и позволяет это, а, во-вторых, если для этих функций крысам все же приходится выходить на "общую территорию", то это-то и приводит у них к излишним стрессам. То есть, сужение их жизненного пространства неизбежно повышает количество их коммуникаций (взаимодействий), что и приводит в конечном счете к стрессам и к возникновению отклонений.

Так что, получается, что "давить" на психику крыс можно сразу двумя путями: сужая их "жизненное пространство" необходимое для существования семьи, и ограничивая им возможность для "свободного общения", убирая или уменьшая общую территорию. Так что, во многом вы правы, и без некоторого объема ненужной, вроде бы, площади тоже нельзя. И поэтому её приходится учитывать тоже.

Но можно эту возможность точно так же заложить в схему моего второго эксперимента, например, сделать и у центрального ящика изменяемую площадь, и, к примеру, когда уже установлен нормальный "прожиточный минимум" для существования крысиной семьи в крайних ящиках (загонах), начинать постепенно уменьшать площадь центрального, что, на мой взгляд, тоже должно сказаться на появлении девиаций у живущих семейными группами крыс.

И таким образом можно установить экспериментальным путем и эту зависимость тоже: сколько необходимо общего "пустого пространства" в пересчете на одну крысиную семью.