Как сделать "бомбу" из этологии

[foxy]

Сообщение от Иван

Почему Вы решили, что пользоваться каменными и костяными орудиями естественно, а пользоваться Интернетом - неестественно? Можете указать критерий, по которому различаете "естественно" от "неестественно"?

Разумеется. В тот эволюционный период, когда формировался наш вид, Интернета не было, а каменные орудия были.

Сообщение от Иван

Может, и стремились. А может, и не стремились. Мы вступаем на зыбкую почву догадок. А здесь побеждает не тот, кто больше знает, а у кого лучше подвешен язык. Мне не хотелось бы сводить наш диалог к такого рода соревнованию.

ОК. Хотя в данном случае все очевидно.

[Иван]

Сообщение от foxy

Разумеется. В тот эволюционный период, когда формировался наш вид, Интернета не было, а каменные орудия были.

Ок. Примем за естественные условия те, которые были у первых кроманьонцев http://antropogenez.ru/zveno-single/68/

[Иван]

Сообщение от Иван

Примем за естественные условия те, которые были у первых кроманьонцев http://antropogenez.ru/zveno-single/68/

Теперь для примера возьмем цитату от О. Новоселова:

Тогда человеческое сообщество почти ничем не отличалось от стаи обезьян. Во главе стада -вожак, самый сильный и агрессивный самец. Он доминировал над всеми остальными членами стада. Остальные самцы выстраивались по своему положению в виде пирамидальной иерархической структуры.
Формировалась эта структура в постоянных жестоких стычках,
конфликтах самцов между собой. Однако ввиду отсутствия эффективного
естественного оружия (клыки, рога, копыта) эти конфликты редко
приводили к гибели конфликтующих.

Разберем по пунктам.

Тогда человеческое сообщество почти ничем не отличалось от стаи обезьян.

Отличалось. Уже несколько сотен лет тысяч лет предки человека были охотниками, заселили всю Евразию. Была культура, разная для разных групп.

Во главе стада -вожак, самый сильный и агрессивный самец.

Это с чего взято? У волков вожак - не самый сильный и не самый агрессивный.

Он доминировал над всеми остальными членами стада. Остальные самцы выстраивались по своему положению в виде пирамидальной иерархической структуры.

Есть серьезные доводы по поводу моногамии. А при моногамных парах вожак не мог взять чужую жену и воспользоваться ей.

Формировалась эта структура в постоянных жестоких стычках,
конфликтах самцов между собой.

Иерархия для того и нужна, чтобы исключить постоянные стычки. Формирование происходит в стычках и конфликтах, но не постоянных.

Однако ввиду отсутствия эффективного
естественного оружия (клыки, рога, копыта) эти конфликты редко
приводили к гибели конфликтующих.

Люди уже охотились на слонов, мамонтов, пещерных медведей и др. У них было кое-то посильнее естественного оружия. Копьем убить можно.

[foxy]

Сообщение от Иван

Теперь для примера возьмем цитату от О. Новоселова:
Разберем по пунктам.

Отличалось. Уже несколько сотен лет тысяч лет предки человека были охотниками, заселили всю Евразию. Была культура, разная для разных групп.

Во-первых, речь о НИЖНЕМ палеолите. Во-вторых, обезьяны охотятся. Например, шимпанзе точно.

Сообщение от Иван

Это с чего взято? У волков вожак - не самый сильный и не самый агрессивный.

Под термином сила может пониматься не обязатьельно только физическая мышечная сила. Это может быть сила духа, воли, интеллекта или интегральная по всем параметрам. А агрессия имеет разные формы, в том числе ритуальные.

Сообщение от Иван

Есть серьезные доводы по поводу моногамии. А при моногамных парах вожак не мог взять чужую жену и воспользоваться ей.

Нигде у Новоселова не говорится, что моногамия - ЕДИНСТВЕННЫЙ репродуктивный сценарий. У людей несколько параллельных или чередующихся репродуктивных сценариев. Они в книге упомянуты. Моногамия как один из них. И он существует де-факто.

Сообщение от Иван

Иерархия для того и нужна, чтобы исключить постоянные стычки. Формирование происходит в стычках и конфликтах, но не постоянных.

Вопрос чисто интерпретации терминов "конфликт" и "постоянный". Например, если наблюдать за подростковой компанией, то конфликты в форме драки там происходят раз в несколько дней или даже недель. А конфликты в ритуальной форме подколок, пробивонов, толчков, пинков и прочее - чуть ли не ежеминутно.

Сообщение от Иван

Люди уже охотились на слонов, мамонтов, пещерных медведей и др. У них было кое-то посильнее естественного оружия. Копьем убить можно.

Копий и охоты еа крупного зверя в нижнем палеолите не было

[Иван]

Сообщение от foxy

Во-первых, речь о НИЖНЕМ палеолите.

У нас пока непонимание в этом вопросе.
Смотрите.

Сообщение от foxy

Разумеется. В тот эволюционный период, когда формировался наш вид, Интернета не было, а каменные орудия были.

Наш вид, сапиенс, образовался примерно 100 т.л. назад http://antropogenez.ru/species/24/

Нижний палеолит - это 2.5 млн. лет назад http://antropogenez.ru/zveno-single/123/

О каком времени Вы говорите? Можете определить временной диапазон от*** и до*** ?

[foxy]

Сообщение от Иван

У нас пока непонимание в этом вопросе.
Смотрите.

Наш вид, сапиенс, образовался примерно 100 т.л. назад http://antropogenez.ru/species/24/

Нижний палеолит - это 2.5 млн. лет назад http://antropogenez.ru/zveno-single/123/

О каком времени Вы говорите? Можете определить временной диапазон от*** и до*** ?

Я думаю, что наш бурно эволюционирующий вид прошел длинный эволюционный путь, разные признаки и элементы поведения формировались в разное время и формируются сегодня.

Конкретные сроки что и когда мне достоверно не известны, так как живых свидетелей и кинохроники не сохранилось.

Но очевидно следующее. От австралопиеков и до момента изобретения копья система человек-среда обитания обладала схожими параметрами. Потом все стало резко меняться.

[Иван]

Сообщение от foxy

Но очевидно следующее. От австралопиеков и до момента изобретения копья система человек-среда обитания обладала схожими параметрами. Потом все стало резко меняться.

Человек появился 100 т.л. назад, система человек-среда появилась тогда же.
Если мы говорим о наших предках, их принято называть гоминиды. Если мы рассматриваем систему гоминин-среда, то ОК.
Тогда период 2,5 млн.л - 300 т.л. назад. Копья из Шенингена
Такой период годится?