Как сделать "бомбу" из этологии

[Иван]

Сообщение от foxy

Пусть даже копья. Предположим. Тогда вооруженный период нашей эволюции оказывается длиннее на порядок, только и всего. Но на сам принцип эволюции это никак не влияет.

Не прочитал еще до конца книгу, поэтому можно пока немного поболтать
На сам принцип эволюции это все очень даже влияет. Одни стада обезьян так и скачут по деревьям, а другие сидят на форумах. Что-то у предков тех обезьян, что сидят на форумах, было все же отличное от других приматов. Были какие-то особенности поведения/окружающей среды.

Сообщение от foxy

Увы, оно подходит только под категорию метафор. В каждом из нас живы обезьяньи инстинкты.

По-моему, обезьяньи инстинкты - тоже из области метафор. Т.е. мне в целом понятно, что Вы имеете в виду, но как термин "инстинкты" не годится.

[foxy]

Сообщение от Иван

Не прочитал еще до конца книгу, поэтому можно пока немного поболтать
На сам принцип эволюции это все очень даже влияет. Одни стада обезьян так и скачут по деревьям, а другие сидят на форумах. Что-то у предков тех обезьян, что сидят на форумах, было все же отличное от других приматов. Были какие-то особенности поведения/окружающей среды.

"что-то" - есть всегда

Вопрос, что именно и как на что влияет

Сообщение от Иван

По-моему, обезьяньи инстинкты - тоже из области метафор. Т.е. мне в целом понятно, что Вы имеете в виду, но как термин "инстинкты" не годится.

Вопрос чисто терминологии. Если сможете предложить альтернативную удобоприменимую терминологию, и она приживется - все автоматически откажутся от термина "инстинкт". Язык - система живая и самоорганизующаяся. В том числе в части терминологии.

[Иван]

Сообщение от foxy

Вопрос чисто терминологии.

В том и загвоздка, что каждый понимает по инстинктами что-то свое.
У Новоселова, что успел прочитать, под инстинктами понимаются врожденные алгоритмы поведения.
У Вас инстинкт - это алгоритм поведения, которые человек не в состоянии модифицировать сознательно.
Поправьте, если ошибаюсь.

[foxy]

Сообщение от Иван

В том и загвоздка, что каждый понимает по инстинктами что-то свое.
У Новоселова, что успел прочитать, под инстинктами понимаются врожденные алгоритмы поведения.
У Вас инстинкт - это алгоритм поведения, которые человек не в состоянии модифицировать сознательно.
Поправьте, если ошибаюсь.

Определение из вики лично меня вполне устраивает. Насколько я поняла, Новоселов имеет в виду то же самое.

Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях[1]. Инстинкты составляют основу поведения животных. У высших животных инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта.

[Иван]

Ув.foxy, у меня сейчас нет стремления Вас критиковать. Но определение из Вики меня не устраивает.

Сообщение от foxy

Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения.

Тенденция и стремление - общие слова. Мы все состоим сплошь из одних тенденций и стремлений.
Тенденция - человек хочет пить. Или стремление - человек хочет любви.

Сложное автоматическое поведение - это мне понятно. Последовательность действий, сложная, не требующая работы сознания.

Сообщение от foxy

В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях[1].

В узком смысле сложные наследственно обусловленные акты поведения для человека характерны в первые месяцы/годы жизни. Для взрослого человека инстинкт в узком смысле не подходит.

Сообщение от foxy

Инстинкты составляют основу поведения животных. У высших животных инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта.

Был у человека сложный врожденный инстинкт. Впоследствии этот инстинкт подвергся модификации под влиянием опыта. Как нам с Вами отличить этот инстинкт от другого алгоритма поведения, который целиком был выработан человеком в течение жизни?

Что мне надо от любого термина? Достаточно возможности отличить процесс/объект, обозначаемый термином, от всех других процессов/объектов. И только.
Если определение из Вики дает возможность отличить инстинкт от неинстинкта, то ради б-га, пусть будет такое определение.

Например, прямохождение - инстинкт или не инстинкт?
Или взрослый дядя идет на четвереньках. Это инстинкт или не инстинкт?

[foxy]

Сообщение от Иван

В том и загвоздка, что каждый понимает по инстинктами что-то свое.
У Новоселова, что успел прочитать, под инстинктами понимаются врожденные алгоритмы поведения.
У Вас инстинкт - это алгоритм поведения, которые человек не в состоянии модифицировать сознательно.
Поправьте, если ошибаюсь.

Это одно и то же. Врожденный алгоритм нельзя модифицировать.

[Иван]

Сравните

Сообщение от foxy

Это одно и то же. Врожденный алгоритм нельзя модифицировать.

и

Сообщение от foxy

Врожденный алгоритм - девочки любят доминантных и смазливых мальчиков.

Импринт раннего детства - девочки предпочитают мальчиков, похожих на отца или мальчиков из своей песочницы (привет Фришу).

Софт - девочка после воспитания в католической школе вышла замуж за положительного стоматолога из хорошей семьи.

Три типа алгоритмов: врожденный, импринт, софт. Нельзя модифицировать врожденный алгоритм и импринт. Нельзя модифицировать инстинкт.

(Инстинкты) = (Врожденные)
или
(Инстинкты) = (Врожденные) + (Импринты) ?