некоторые вопросы по терминологии к foxy.

[foxy]

Сообщение от Иван

У меня такого ощущения небывалого технологического прорыва нет. И природа остается объективной.
Только почему-то первые религии требовали человеческий жертвоприношений, затем их заменили жертвоприношениями животных, затем и их заменили символикой.

Чего это заменили? Все эти великомученики и святые во главе с Иисусом - это и есть принесение себя в жертву.

[Иван]

Сообщение от foxy

Все эти великомученики и святые во главе с Иисусом - это и есть принесение себя в жертву.

Принести себя в жертву и принести другого в жертву - разные вещи.
Колхоз - дело добровольное. Хочет человек принести сам себя в жертву, его личное дело.
С такой позиции руководители государств тоже приносят себя в жертву? Они же заботятся о народном благе. Помнится, один даже сравнивал себя с рабом на галерах.

[foxy]

Сообщение от Иван

Принести себя в жертву и принести другого в жертву - разные вещи.
Колхоз - дело добровольное. Хочет человек принести сам себя в жертву, его личное дело.
С такой позиции руководители государств тоже приносят себя в жертву? Они же заботятся о народном благе. Помнится, один даже сравнивал себя с рабом на галерах.

Ой, да ладно вам, добровольность - прекрасно организуемая вещь.

нет четкой грани между добровольностью и принуждением

Взял детей в заложники - и вуаля, доброволец готов.
Или там посулил девственных гурий в раю, или еще чего, технологий накопилась тьма за тысячелетия. Вот и стали жертвовать людей без шума и пыли для пользы дела, когда добровольно - убедительней, типа жертва сама признает величие бога или богов.

[Иван]

Сообщение от foxy

Ой, да ладно вам, добровольность - прекрасно организуемая вещь.

нет четкой грани между добровольностью и принуждением

Взял детей в заложники - и вуаля, доброволец готов.
Или там посулил девственных гурий в раю, или еще чего, технологий накопилась тьма за тысячелетия. Вот и стали жертвовать людей без шума и пыли для пользы дела, когда добровольно - убедительней, типа жертва сама признает величие бога или богов.

Ставить знак равенства между человеком, у которого дети в заложниках, и добровольцем едва ли стоит. Доброволец действует под влиянием внутренних ценностей, которые еще надо воспитать.
Пример про гурий в раю подходит. Воспитание внутренних ценностей. Но и здесь не получается только на внутренних мотивах выезжать. Шахидам, кроме гурий, обещают еще материальную помощь их семье. Что бывает не менее важным мотивом.

Есть четкая грань между добровольностью и принуждением. Добровольность вызвана внутренними ценностями. Ваш пример про кайф от исследовательской деятельности как раз из этой оперы.
Принуждение не работает без внешнего стимула. Вернули детей из заложников - человек резко передумал жертвовать.

Но сейчас снова приходится размножение млекопитающих объяснять на тычинках и пестиках. Нет терминологии.