деньги/кредиты/потреблянство

[неэтолог]

не могу сходу дать определение иерархической борьбы.

Как вариант.

Иерархическая борьба это процесс направленный на установление порядка доминирования между особями.

Старушка-мать доминирует над сыном, ее просьба это лишь форма снижающая агрессию сына.
Могла быть и не просьба, а претензия, мол, почему та заранее не купил продукты, почему я должна тебя просить.

Младенец кричит, но доминирует мама. Может решить, что он кричит просто так, всего лишь час назад поел и снова есть еще не время. Покричишь, устанешь и уснешь. Часто так с младенцами и приходится обращаться иначе они только и будут делать, что есть по чуть-чуть каждый час в течении суток.

[Иван]

Сообщение от неэтолог

Иерархическая борьба это процесс направленный на установление порядка доминирования между особями.

Это классика. Но по этому определению не ясно, как отличить иерархическую борьбу от просьбы.

Сообщение от неэтолог

Старушка-мать доминирует над сыном, ее просьба это лишь форма снижающая агрессию сына.
Могла быть и не просьба, а претензия, мол, почему та заранее не купил продукты, почему я должна тебя просить.

Ну да, зависит от тона, формы обращения и т.п. А как определить, была ли это просьба или приказ?

Сообщение от неэтолог

Младенец кричит, но доминирует мама. Может решить, что он кричит просто так, всего лишь час назад поел и снова есть еще не время. Покричишь, устанешь и уснешь. Часто так с младенцами и приходится обращаться иначе они только и будут делать, что есть по чуть-чуть каждый час в течении суток.

Да, мама доминирует. Но младенец кричит, борется за свой статус, тоже хочет доминировать. Кто кого пересилит. Идет борьба нервов.

Вот и непонятно пока. Любой ли управляющий алгоритм поведения - это проявление иерархической борьбы? Или есть какое-то разделение в управляющих алгоритмах?

[talash]

Сообщение от Иван

Да, мама доминирует. Но младенец кричит, борется за свой статус, тоже хочет доминировать. Кто кого пересилит. Идет борьба нервов.

Ну вы даёте. Уже и младенцы за свой статус борются? Так всё поведение можно свести к иерархической борьбе и термин утратит смысл.

Дети не борются за статус. В младенчестве нытьё детей это безусловный рефлекс. А у матерей есть аналогичный безусловнорефлекторный позыв удовлетворить желание ноющего ребёнка и чем сильнее он ноет, тем больше этот позыв. У детей постарше нытьё уже не безусловнорефлекторно, а матери сами бессознательно вырабатывают условный рефлекс на нытьё, чтобы дети ныли и выпрашивали то, что хотят.

Понаблюдайте за разными женщинами, они все регулярно уступают ноющему ребёнку и тем самым подкрепляют условный рефлекс на нытьё.

[Иван]

Сообщение от talash

Ну вы даёте. Уже и младенцы за свой статус борются? Так всё поведение можно свести к иерархической борьбе и термин утратит смысл.

Так вот и нужно выделить, чем отличается иерархическая борьба. И найти ей такое определение, чтобы сразу было ясно, какое поведение относится к иерархической борьбе.

Сообщение от talash

У детей постарше нытьё уже не безусловнорефлекторно, а матери сами бессознательно вырабатывают условный рефлекс на нытьё, чтобы дети ныли и выпрашивали то, что хотят.

Понаблюдайте за разными женщинами, они все регулярно уступают ноющему ребёнку и тем самым подкрепляют условный рефлекс на нытьё.

Ну все правильно. Так и есть. Но в таком случае дети постарше являются доминантами, которые приказывают своим мамам, что делать, а что не делать.
У волков доминанты рычат, у людей дети кричат - какая разница?