деньги/кредиты/потреблянство

[Разгильдяй]

Сообщение от Иван

Это просто отсутствие умения устранять свой дискомфорт зависимости от мнения других приемлемым для тебя способом. Человек сам никогда не знает, виноват ли он или нет, никчемен он ли нет. Это решают другие.
Высокая оценка окружения - вот что дает положительные эмоции и мотив жить дальше.

давай тогда думать, как уменьшить зависмость от мнения других, чтобы решать самому, а не они решали.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

давай тогда думать, как уменьшить зависмость от мнения других, чтобы решать самому, а не они решали.

Если ты будешь решать сам, то тогда не будет положительных эмоций. Не будет драйва, кайфа, ощущения полноты жизни.
Нужно не уменьшать свою зависимость, а научиться таким образом устранять свой дискомфорт от этой зависимости. чтобы тебе лично было это в кайф.

Алкоголики испытывают страх перед алкоголем. Помнишь д4, дискомфорт страха? Это оно самое. И мне совсем не смешно, когда, например, человек боится темноты, мышей, пауков, змей или еще чего. Но сознательно запугивая себя, человек лишает себя возможности маневра при освоении новых алгоритмов.

Так и с зависимостью от мнения других. Это не хорошо и не плохо, как и все остальные объективно существующие вещи, просто это есть. И задача человека не избегать этого, тем более, упаси б-г, не бояться, а научиться использовать это в своем поведении. И только.

[Разгильдяй]

Сообщение от Иван

Если ты будешь решать сам, то тогда не будет положительных эмоций. Не будет драйва, кайфа, ощущения полноты жизни.
Нужно не уменьшать свою зависимость, а научиться таким образом устранять свой дискомфорт от этой зависимости. чтобы тебе лично было это в кайф.

Интересное у тебя объяснение хандры/тоски/грустности. Я всегда стремился решать всё сам и не зависеть от случайных факторов. Более того, всегда стремился предусмотреть всё на большой срок вперёд Можно сказать что имею преимущественно внутренний локус контроля И всегда видел цель как уменьшать эту зависимость. Устранить дискомфорт от зависмости, не устраняя самой зависмости означает освоение новых способов решения/алгоритмов поведения. Осталось додуматься, что именно
Насчёт страха алкоголиков перед алкоголем на самом деле им и следует его бояться, мне представляется, что метод любого лечения алкоголизма так или иначе сводится к появлению, по крайней мере на первое время, страх перед алкоголем. Потом этот страх должен превратиться в нечто типа "желания бороться с" (как в АА) или в полное равнодушие (в других методах). Так я понимаю схему (алгоритм) лечения. Правда оказалось, что многие способны и сами себя держать в руках как следует, по крайней мере пока не выпили

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Интересное у тебя объяснение хандры/тоски/грустности. Я всегда стремился решать всё сам и не зависеть от случайных факторов. Более того, всегда стремился предусмотреть всё на большой срок вперёд Можно сказать что имею преимущественно внутренний локус контроля И всегда видел цель как уменьшать эту зависимость.

Знаешь, смотрю на тебя, как в зеркало. К меня был такой же период, продолжительностью приблизительно лет 20, когда пришел к таким же выводам и стал пытаться устранить саму зависимость, чтобы все было под моим контролем. Так продолжалось до тех пор, пока не стали ясны некоторые закономерности поведения человека, и дальше начались пробы и ошибки, как обычно.
В итоге стало ясно, что полный самоконтроль над собой не создает комфортных условий. Комфортные условия создают только одновременно две вещи: и контроль надо своим поведением, и высокая оценка его (поведения) окружающими. Это двойственная природа человека.

[Разгильдяй]

Сообщение от Иван

В итоге стало ясно, что полный самоконтроль над собой не создает комфортных условий. Комфортные условия создают только одновременно две вещи: и контроль надо своим поведением, и высокая оценка его (поведения) окружающими. Это двойственная природа человека.

мне представляется, что из этих двух вещей полный самоконтроль - это тяжёлая работа, тогда как высокая оценка окружающих напоминает некий фетиш оно приятно и может немного на время приподнимать самооценку и может давать чувство, что достиг более высокого ранга, но с другой стороны вынуждает как раз полностью контролировать себя. продумывая каждое слово, которое собиреашься сказать и все оттенки поведения, которое собираешься осуществлять. Другими словами, загоняет в несвободу очень сильно.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

мне представляется, что из этих двух вещей полный самоконтроль - это тяжёлая работа, тогда как высокая оценка окружающих напоминает некий фетиш оно приятно и может немного на время приподнимать самооценку и может давать чувство, что достиг более высокого ранга, но с другой стороны вынуждает как раз полностью контролировать себя. продумывая каждое слово, которое собиреашься сказать и все оттенки поведения, которое собираешься осуществлять. Другими словами, загоняет в несвободу очень сильно.

Нет. Делать приятно себе самому своим самоконтролем не доставляет тех положительных эмоций, которые нужны для комфорта. Когда с помощью своего самоконтроля делаешь хорошее другим людям и это высоко ценится, тогда и возникают те самые положительные эмоции, которые делают жизнь комфортной.

[Разгильдяй]

Сообщение от Иван

Нет. Делать приятно себе самому своим самоконтролем не доставляет тех положительных эмоций, которые нужны для комфорта. Когда с помощью своего самоконтроля делаешь хорошее другим людям и это высоко ценится, тогда и возникают те самые положительные эмоции, которые делают жизнь комфортной.

Иван, но ведь зависмость от мнения людей - это тоже зависомость, аналогичная зависимости от С2Н5ОН или от наркотиков