деньги/кредиты/потреблянство

[Разгильдяй]

Сообщение от Иван

В итоге стало ясно, что полный самоконтроль над собой не создает комфортных условий. Комфортные условия создают только одновременно две вещи: и контроль надо своим поведением, и высокая оценка его (поведения) окружающими. Это двойственная природа человека.

мне представляется, что из этих двух вещей полный самоконтроль - это тяжёлая работа, тогда как высокая оценка окружающих напоминает некий фетиш оно приятно и может немного на время приподнимать самооценку и может давать чувство, что достиг более высокого ранга, но с другой стороны вынуждает как раз полностью контролировать себя. продумывая каждое слово, которое собиреашься сказать и все оттенки поведения, которое собираешься осуществлять. Другими словами, загоняет в несвободу очень сильно.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

мне представляется, что из этих двух вещей полный самоконтроль - это тяжёлая работа, тогда как высокая оценка окружающих напоминает некий фетиш оно приятно и может немного на время приподнимать самооценку и может давать чувство, что достиг более высокого ранга, но с другой стороны вынуждает как раз полностью контролировать себя. продумывая каждое слово, которое собиреашься сказать и все оттенки поведения, которое собираешься осуществлять. Другими словами, загоняет в несвободу очень сильно.

Нет. Делать приятно себе самому своим самоконтролем не доставляет тех положительных эмоций, которые нужны для комфорта. Когда с помощью своего самоконтроля делаешь хорошее другим людям и это высоко ценится, тогда и возникают те самые положительные эмоции, которые делают жизнь комфортной.

[Разгильдяй]

Сообщение от Иван

Нет. Делать приятно себе самому своим самоконтролем не доставляет тех положительных эмоций, которые нужны для комфорта. Когда с помощью своего самоконтроля делаешь хорошее другим людям и это высоко ценится, тогда и возникают те самые положительные эмоции, которые делают жизнь комфортной.

Иван, но ведь зависмость от мнения людей - это тоже зависомость, аналогичная зависимости от С2Н5ОН или от наркотиков

[неэтолог]

ведь зависмость от мнения людей - это тоже зависомость, аналогичная зависимости от С2Н5ОН или от наркотиков

Еще более крутая зависимость, она очень древняя и передалась человеку от далеких предков, еще от рыб наверное.

==========
Разгильдяй, загляни в раздел "центр управления форумом", там есть идея, как ты к ней относишься?

[Разгильдяй]

ллтношусь, ежу понятно, хорошо, но не совсем понимаю зачем таким сложным способом? оттого что на форуме больше никого не регистрируют?

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Иван, но ведь зависмость от мнения людей - это тоже зависомость, аналогичная зависимости от С2Н5ОН или от наркотиков

Есть дискомфорт зависимости от мнения других. Есть сама зависимость от мнения других. Человеку время от времени нужно, чтобы его действия получали положительную оценку окружающих. Можно стать отшельником и имитировать независимость от мнения других.
Есть физиологический дискомфорт. Есть сама зависимость от воздуха. Человеку время от времени нужно дышать. Можно задержать дыхание и имитировать независимость от воздуха.

Можно бороться с этими зависимостями. Каждый решает сам.

[Разгильдяй]

Знаешь, Иван, в вопросе зависимости от мнения других людей нельзя не учитывать что это "как бритва обоюдоострая". Независмый от мнения других человек вряд ли будет обладать совестью, правда этому термину дать строгое определение я бы не взялся, но тебе бы старался помочь
Слишком зависимый будет постоянно страдать от неуверенности и низкой самооценки, зато совести у него будет хоть отбавляй
Или меня занесло?

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Знаешь, Иван, в вопросе зависимости от мнения других людей нельзя не учитывать что это "как бритва обоюдоострая". Независмый от мнения других человек вряд ли будет обладать совестью, правда этому термину дать строгое определение я бы не взялся, но тебе бы старался помочь
Слишком зависимый будет постоянно страдать от неуверенности и низкой самооценки, зато совести у него будет хоть отбавляй
Или меня занесло?

Да нет, все нормально. Это ты, скорее всего, прощупываешь граничные условия

Помнишь, как мы говорили? Есть общая схема, есть индивидуальные особенности. Степень зависимости от мнения других, вероятно, может варьироваться с возрастом, жизненным опытом, условиями жизни и др. Это индивидуальные особенности. Как измерять степень зависимости, пока не знаю. Может, уровнем определенного гормона или группы гормонов. Может, активностью определенных зон мозга. Может, еще чем. Это интересная задача для физиологов.

[Разгильдяй]

Иван, для физиологов могло бы быть много интересных задач. Уверен, что если начитаться одновременно Протопопова и Савельева, то можно увидеть, что можно разделить людей по выделяемому гормону в той или иной степени стрессирующих ситуациях. Те у кого выделяется много адреналина (реакция бейся или беги) будут хорошо выдерживать конфликтные ситуации, а те у кого выделяется кортизол (спрячься/затаись) будут их выдерживать плохо, соответственно распределится и ранг. Только не дойдём ли мы так до научной фантастики?
Насчёт прощупывания граничных условий Я не знаю что такое "совесть", хотя и чувствую на себе её воздействие. При этом понимаю, что у неверующего человека она связана с зависимостью от мнений других людей. Подозреваю, что у верующего в высшие силы механизм аналогичный.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Иван, для физиологов могло бы быть много интересных задач. Уверен, что если начитаться одновременно Протопопова и Савельева, то можно увидеть, что можно разделить людей по выделяемому гормону в той или иной степени стрессирующих ситуациях. Те у кого выделяется много адреналина (реакция бейся или беги) будут хорошо выдерживать конфликтные ситуации, а те у кого выделяется кортизол (спрячься/затаись) будут их выдерживать плохо, соответственно распределится и ранг. Только не дойдём ли мы так до научной фантастики?

Легко можем дойти. Поэтому предлагаю прочно стоять на грешной земле.
Твой пример про тип реакции на стресс. Кстати, у нас была похожая ветка.
Проверим большую выборку людей на тип реакции. Если корреляции между занимаемой должностью и типом реакции (адреналин/кортизол) не будет, то и выводов пока никаких только на основании типа реакции делать не имеет смысла. Не факт, что у людей есть вообще какая-то связь между занимаемым рангом и типом реакции.

Сообщение от Разгильдяй

Я не знаю что такое "совесть", хотя и чувствую на себе её воздействие. При этом понимаю, что у неверующего человека она связана с зависимостью от мнений других людей. Подозреваю, что у верующего в высшие силы механизм аналогичный.

Правильно думаешь. У меня примерное такое же понимание.
Дискомфорт зависимости от мнения других и ценности человека (дискомфорт потери №5) как раз и формируют то, что называется совестью.