Массовые самоубийства мужчин

[foxy]

Иван, все эти теории на проходят проверку кросскультурностью. Сверхсмертность мужчин в мирное время - это именно российский феномен.

Корреляция неосознанного с осознанным суицидом - тоже не обязательна, так как здесь велико влияние традиции. В Японии самоубийство (харакири) - это часть многовековой традиционной культуры. А в России самоубийство - традиционно смертный грех, табу.

[Иван]

Сообщение от foxy

Иван, все эти теории на проходят проверку кросскультурностью. Сверхсмертность мужчин в мирное время - это именно российский феномен.

Ну... тогда придется использовать модель. Раз уж общеизвестные теории не годятся.

У русских мужиков украли надежду. А раз так, то и смысла особого следить за своим здоровьем нет. Потому как "долгой и счастливой жизни" все равно не получится (этот абзац целиком состоит из метафор, так проще передать общую идею).

Теперь сухая теория. Поведение всегда вызвано каким-то дискомфортом. Нет дискомфорта - не будет и поведения. При это совершенно не важно, каким будет это поведение (сознательным, подсознательным, бессознательным или полусознательным).
Не всем подходит ценность "заработать денег и уехать жить на Запад". Если у человека есть ценность "достойно жить в России", то он, естественно, будет этой ценности достигать в меру своих сил. В терминах модели такое поведение вызвано дискомфортом потери. При невозможности защитить эту ценность (это значит, что человек не знает, что делать, у него нет соответствующих алгоритмов поведения) наступает депрессия. Дискомфорт есть, а устранять этот дискомфорт человек не умеет. Далее теряется вкус к жизни, падает настроение и еще кое-что, затем эти безобразия переходят в соматику.

В итоге получаем российский феномен сверхсмертности мужчин в мирное время.

[foxy]

Сообщение от Иван

.............человек не знает, что делать, у него нет соответствующих алгоритмов поведения) наступает депрессия. Дискомфорт есть, а устранять этот дискомфорт человек не умеет. Далее теряется вкус к жизни, падает настроение и еще кое-что, затем эти безобразия переходят в соматику.

В итоге получаем российский феномен сверхсмертности мужчин в мирное время.

Другими словами, очевидные пути с пейзажа не считываются, врожденные алгоритмы подавлены, а соответствующих импринтов и знаний нет.

Кто-то должен устранять это досадное недоразумение.

Снова приходим к необходимости учителей по предмету "как надо жить" - духовенства то есть.

[Иван]

Сообщение от foxy

Другими словами, очевидные пути с пейзажа не считываются, врожденные алгоритмы подавлены, а соответствующих импринтов и знаний нет.

Да.

Сообщение от foxy

Кто-то должен устранять это досадное недоразумение.

Да.

Сообщение от foxy

Снова приходим к необходимости учителей по предмету "как надо жить" - духовенства то есть.

Нет. Сейчас не каменный век. И даже не средневековье. И даже не индустриализация. Новые условия и старый опыт. В новых условиях можно достичь успеха, только применяя старый опыт с умом. Т.е. заимствуя не все подряд, не понимая, что к чему, а перенимать лучшее. То, что применимо в текущих условиях.
Нельзя мыслить штампами и догмами. Если только не стоит такой цели: "Вконец угробить Россию".

[foxy]

Сообщение от Иван

Нет. Сейчас не каменный век. И даже не средневековье. И даже не индустриализация. Новые условия и старый опыт. В новых условиях можно достичь успеха, только применяя старый опыт с умом. Т.е. заимствуя не все подряд, не понимая, что к чему, а перенимать лучшее. То, что применимо в текущих условиях.
Нельзя мыслить штампами и догмами. Если только не стоит такой цели: "Вконец угробить Россию".

Критикуя - предлагай (с)

Прежде, чем выбросить старые штаны - сперва купи новые. А то с голой попой на улице в полицию заберут.

Прежде, чем отказаться от религии, доказавшей за всю человеческую историю свою эффективность - нужно придумать что-то более эффективное. Причем не только придумать, но и ИСПЫТАТЬ на хотя бы четырех поколениях людей в условиях крупной популяции.

[Иван]

Сообщение от foxy

Критикуя - предлагай (с)

Согласен.

Сообщение от foxy

Прежде, чем выбросить старые штаны - сперва купи новые. А то с голой попой на улице в полицию заберут.

Штаны уже выброшены.
Поздно пить боржоми, когда почки отказали (с)

Сообщение от foxy

Прежде, чем отказаться от религии, доказавшей за всю человеческую историю свою эффективность - нужно придумать что-то более эффективное. Причем не только придумать, но и ИСПЫТАТЬ на хотя бы четырех поколениях людей в условиях крупной популяции.

Как испытать хотя бы на четырех поколениях людей в условиях крупной популяции новую идею, если исходить из установки, что эффективней религии ничего пока не придумано?

[Alexander B.]

Согласен с ответами Ивана, и с первыми ответами и со вторым.
Не стабильность кругом. А уж Россия вообще как будто историческое поле для социальных экспериментов. В нестабильном обществе у мужчин включается вот эта самая программа «пан или пропал».

Религия помогает. Действительно, сам видел семьи, в которых благодаря религии на некоторое время пара успокаивается и начинает стругать детей.

To foxy: Я тоже думаю что в современных условиях религия - не решение. Хоть и говорят что «96% идиоты», не верю что с текущим уровнем образования легко будет организовать тотальное увеличение религиозности. Это нужно интернет отключить, книжки позжигать, несогласных посажать и подождать пару поколений. Очень сложно. Если начнет что-то получатся – следующая проблема, у нас религий несколько. Это древние религии, они в одном государстве уживаться не будут, если станут действительно массовыми. Сейчас истинные верующие не пересекаются, между ними прослойка атеистов, законов светских. А если этой прослойки не будет – будет война. Опять сироты казанские… Я конечно видел как телевизор творит чудеса, так что может и эту проблему удастся решить... Может поможет разделить Россию… по религиозному признаку.
Но в общем это всё мечты и фантастика. Современные правители России не будут так выпендриваться, у них нет столько времени и сил. У них тоже нет стабильности . Им некогда – они собирают быстрее сливки и валят туда, где частная собственность охраняется, пока их очередь у кормушки не закончилась. Здесь максимум планы (и бизнес-планы) на 5-10 лет разрабатываются.

От себя еще добавлю техногенный фактор. Специфика России. Относительно сильная индустриализация, относительно много промышленности(добывающей) и инфраструктуры. При этом правительство, нормы безопасности, контролирующие органы – на уровне 19 века. Это причина того что машины врезаются, вертолеты с самолетами падают, лодки тонут, краны роняют груз на головы рабочих, электричество бьет людей и т.д. Чаще страдают мужчины.

[foxy]

Сообщение от Иван

Штаны уже выброшены.

Смотря у кого. У некоторых отлично плодящихся и расширяющих ареал этносов штаны прекрасно справляются со своей функцией.

Сообщение от Иван

Поздно пить боржоми, когда почки отказали (с)

Предлагаете надеть саван и ползти на кладбище?

Сообщение от Иван

Как испытать хотя бы на четырех поколениях людей в условиях крупной популяции новую идею, если исходить из установки, что эффективней религии ничего пока не придумано?

Черчилль кажись, предлагал для этого "выбрать страну, которую не жалко".