Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.03.2019, 11:55
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Но. Есть еще и внешние ценности (правила поведения в группе). Утрируем до предела - возьмем группу маньяков, Чикатил, где ложь считается нормой. В такой группе внутренняя ценность в виде честности не только не даст выгоды в виде (доминантность+секс+пища+социальность), а напротив, будет большой помехой. Честный человек в группе Чикатил будет на самом дне иерархии. И не получит ничего из (доминантность+секс+пища+социальность).
Есть 2 сценария.
1) эта группа не пройдет групповой отбор и будет съедена более консолидированной группой
2) несколько честных объединятся во внутреннюю консолидированную группу, совместно съедят доминанта и навяжут группе свои порядки
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.03.2019, 12:00
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Есть 2 сценария.
1) эта группа не пройдет групповой отбор и будет съедена более консолидированной группой
2) несколько честных объединятся во внутреннюю консолидированную группу, совместно съедят доминанта и навяжут группе свои порядки
Так и есть, эти два сценария и будут.
Но дело в том, что время, необходимое для того, чтобы групповой отбор отбраковал группу Чикатил, может быть достаточно долгим. Сравнимым с продолжительностью человеческой жизни. Например, 50 или 40 лет. И человеку не легче от того, что в конце-концов его честность "победит".

А еще вероятнее, что время будет порядка 200-500 лет. Именно так группой отбор отбраковывает все "пирамиды", которыми по сути являются все известные цивилизации. Потому что там у власти не совсем Чикатилы, а нечто среднее. Поэтому для отбраковки нужно достаточно длительное время...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.03.2019, 12:05
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
А еще вероятнее, что время будет порядка 200-500 лет. Именно так группой отбор отбраковывает все "пирамиды", которыми по сути являются все известные цивилизации. Потому что там у власти не совсем Чикатилы, а нечто среднее. Поэтому для отбраковки нужно достаточно длительное время...
Пока вы ПОЛНОСТЬЮ не отбросите свое субъективное эмоциональное отношение к иерархиям и доминантам, вы не приблизитесь к пониманию законов и механизмов существования человеческих обществ
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.03.2019, 12:19
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Пока вы ПОЛНОСТЬЮ не отбросите свое субъективное эмоциональное отношение к иерархиям и доминантам, вы не приблизитесь к пониманию законов и механизмов существования человеческих обществ
Как же мне отбросить свое субъективное эмоциональное отношение к иерархиям и доминантам, если сам являюсь частью иерархий?
Этот фокус мог проделать только барон Мюнхгаузен, который вытащил себя из болота за волосы
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.03.2019, 12:31
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Как же мне отбросить свое субъективное эмоциональное отношение к иерархиям и доминантам, если сам являюсь частью иерархий?
Этот фокус мог проделать только барон Мюнхгаузен, который вытащил себя из болота за волосы
Это просто. Нужно познать каждый из уровней иерархии изнутри. Внизу вы уже пожили. Теперь вам нужно дойти до самого верха какой-нибудь иерархии, свергнув верховного владыку и заняв его место. Или можно создать такую иерархию изначально являясь верховным владыкой. Например, создать собственное предприятие с персоналом. Получить опыт владения, кормления, руководства, ответственности и всех остальных нюансов. Одним словом, нужно пройти элементарную социализацию, которую в традиционном обществе все проходят еще в детстве, руководя и отвечая за сообщество младших братиков и сестричек и получая соответствующие импринты, наблюдая за патриархом - домохозяином, главой семьи и боссом семейного бизнеса в одном лице. В принципе, этого достаточно, чтобы понимать основные мотивации и действия верхушки нейтрально, без эмоций.

Последний раз редактировалось foxy, 05.03.2019 в 12:35.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.03.2019, 12:38
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Нужно познать каждый из уровней иерархии изнутри. Внизу вы уже пожили. Теперь вам нужно дойти до самого верха какой-нибудь иерархии, свергнув верховного владыку и заняв его место. Или можно создать такую иерархию изначально являясь верховным владыкой. Например, создать собственное предприятие с персоналом. Получить опыт владения, кормления, руководства, ответственности и всех остальных нюансов. Одним словом, нужно пройти элементарную социализацию, которую в традиционном обществе все проходят еще в детстве, руководя и отвечая за сообщество младших братиков и сестричек и получая соответствующие импринты, наблюдая за патриархом - домохозяином, главой семьи и боссом семейного бизнеса в одном лице. В принципе, этого достаточно, чтобы понимать основные мотивации и действия верхушки нейтрально, без эмоций.
А если и это не поможет?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.03.2019, 13:22
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
А если и это не поможет?
Так не бывает.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:20.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot