Борцы и исследователи. Как отличить?

[Иван]

Сообщение от foxy

В реальных людях присутствуют обе составляющие в разных пропорциях. Поэтому такое деление искусственно.

Так и есть. Любое деление зависит от поставленных задач. Если искусственное деление помогает решить поставленную задачу, то оно полезно, его как-то можно использовать. Если нет, то такое деление отбрасываем, как бесполезное.
Например, мы говорим, что в реках вода пресная, а в море соленая. Хотя соли могут присутствовать и там, и там, зависит от концентрации. Но в первом приближении можно считать, что в морской воде соли есть, а в речной воде солей нет.
Так и здесь. На практике в первом приближении получаются три гауссианы - исследователи (они же фанаты), борцы (они же социалы) и зависимые (как правило их считают больными людьми).

Сообщение от foxy

в технологии, в знания, в особенности мозга, в объективную необходимость, в наличие ресурсов, в степень сложности задачи и много еще во что.

Да, тоже так думаю. Можно перечислить еще кучу причин. Но короче сказать так: мы не знаем.

[foxy]

Сообщение от Иван

Да, тоже так думаю. Можно перечислить еще кучу причин. Но короче сказать так: мы не знаем.

Я бы сказала иначе: почти знаем

[Иван]

Сообщение от foxy

почти знаем

Вы имеете в виду разные идеологии Европы и Китая того времени, которые и определяли границы допустимого?

[foxy]

Сообщение от Иван

Вы имеете в виду разные идеологии Европы и Китая того времени, которые и определяли границы допустимого?

Нет. В основном, особенности головного мозга и региональную специфику гонки вооружений.

Изобретать сложные многошаговые технологические цепочки может только мозг, прошедший длительный естественный отбор именно по этому признаку. Ибо думать - это очень уж энергозатратный процесс. Организм должен быть эволюционно заточен под такие расходы. Северяне вынуждены изобретать и просчитывать свое поведене на год вперед, чтобы не помереть от голода и холода. Поэтому он у них заточен. А вот южанам оно не надо. У них бананы круглый год растут. Гораздо рациональней инвестировать ресурсы организма в простую доминантность и репродукцию без сложных длительных дорогих вывертов.

[Иван]

Сообщение от foxy

В основном, особенности головного мозга и региональную специфику гонки вооружений.

Вот мне и интересно знать, чем таким специфическим отличается устройство мозга европейца и китайца.

И насчет региональной специфики гонки вооружений. Полторы тысячи лет до обсуждаемых событий китайцы ничем не уступали европейцам в части военных технологий, а иногда даже превосходили.
Гумилев Л.Н. "Из истории Евразии"

Часть хуннов откочевала на запад, в долину реки Талас, и вступила, в союз с парфянами. Те прислали в поддержку хуннам отряд римских военнопленных, и в 36 г. до н.э. произошла встреча римлян с китайцами. Римляне пошли в атаку сомкнутым строем, «черепахой», прикрывшись щитами. Китайцы выставили арбалеты, расстреляли римлян и убили всех защитников [42] .

Сообщение от foxy

Изобретать сложные многошаговые технологические цепочки может только мозг, прошедший длительный естественный отбор именно по этому признаку. Ибо думать - это очень уж энергозатратный процесс. Организм должен быть эволюционно заточен под такие расходы. Северяне вынуждены изобретать и просчитывать свое поведене на год вперед, чтобы не помереть от голода и холода. Поэтому он у них заточен. А вот южанам оно не надо. У них бананы круглый год растут. Гораздо рациональней инвестировать ресурсы организма в простую доминантность и репродукцию без сложных длительных дорогих вывертов.

Это все похоже на правду. Но мы говорили про европейцев и китайцев, а их не получится разделить по признаку северяне-южане, Пекин всего на два градуса южнее Рима.

[foxy]

Сообщение от Иван

Вот мне и интересно знать, чем таким специфическим отличается устройство мозга европейца и китайца.

Тогда вам придется нарыть литературу по расовым различиям в строении мозга. Она есть, но ссылки не просите, а то в наши скорбные времена 282-я тракруется весьма свободно

Сообщение от Иван

И насчет региональной специфики гонки вооружений. Полторы тысячи лет до обсуждаемых событий китайцы ничем не уступали европейцам в части военных технологий, а иногда даже превосходили.
Гумилев Л.Н. "Из истории Евразии"

А 300 000лет назад африканцы превосходили европейцев в этом плане, и что?

Речь не о том, что было когда-то давно, а о том предельном уровне производства технологий, до которого они способны продвинуться в принципе. Каменное рубило это один уровень. Порох это другой уровень. А ядерное оружие это третий уровень.

[Иван]

Сообщение от foxy

Речь не о том, что было когда-то давно, а о том предельном уровне производства технологий, до которого они способны продвинуться в принципе. Каменное рубило это один уровень. Порох это другой уровень. А ядерное оружие это третий уровень.

Китай обладает ядерным оружием. Технологически китайцы не уступают европейцам.

Сообщение от foxy

Зато намного южнее Лондона и Берлина

Южнее-то южнее. Только вот у китайцев Гольфстрима нет под боком, поэтому среднегодовая температура в Харбине (три градуса южнее Парижа) составляет 4,9С, а среднегодовая температура в Лондоне 10,8С.
Поэтому китайцы "вынуждены изобретать и просчитывать свое поведение на год вперед, чтобы не помереть от голода и холода" в большей степени, чем европейцы. Если подходить к интеллекту с точки зрения север-юг.

Сообщение от foxy

Просто сравните уровень производства китайских, италянских, немецких и, британских и американских современных автомобилей. Я знаю, мужчины разбираются в машинах, поэтому вам так будет наглядней.

Скажем так. Итальянские, немецкие, британские и американские автомобили по соотношению цена/качество уступают японским. Китайские авто до недавнего времени были им вообще не конкурентами. Но последние года "китайцы" догоняют "европейцев". Сам на "китайце" не ездил, сужу со слов других. Надо еще подождать, посмотреть на их эксплуатацию, как они покажут себя со временем...
А по части электроники китайские компании - серьезные конкуренты американским. Недаром ввели санкции на Хуавей.

Сообщение от foxy

...евреи несколько веков эволюционировали на чужой территории.

И китайцы эволюционировали на чужой территории несколько веков - Чайна-тауны в США известны с 19 века.
А вот местные северные народности почему-то то не очень заметны "в науке, в инженерном бизнесе и среди высококвалифицированного технического персонала на сложных наукоемких производствах".

[Иван]

Сообщение от foxy

Северяне вынуждены изобретать и просчитывать свое поведене на год вперед, чтобы не помереть от голода и холода. Поэтому он у них заточен. А вот южанам оно не надо.

Противопоставление северян и южан также не очень согласуется с Вашим тезисом:

Я сужу о среднем интеллекте этноса не по размеру мозга, а по доле этого этноса в науке, в инженерном бизнесе и среди высококвалмфицированного технического персонала на сложных наукоемких производствах. У нас это русские, евреи и немцы в основном.

Немцев и русских можно условно отнести к северянам. Но евреи - это, скорее, южане... Не по тундре же их Моисей водил

[foxy]

Сообщение от Иван

Противопоставление северян и южан также не очень согласуется с Вашим тезисом:

Немцев и русских можно условно отнести к северянам. Но евреи - это, скорее, южане... Не по тундре же их Моисей водил

Прекрасно согласуется
, если учесть, что евреи несколько веков эволюционировали на чужой территории. А к оседлым чужакам естественный отбор обычно крайне жесток и интенсивен. Поэтому на северных территориях выживали и давали потомство только те евреи, которые просчитывали длинные причинноследственные цепочки лучше аборигенов и обладали не худшими трудовыми навыками.

[Иван]

Сообщение от foxy

...просчитывали длинные причинноследственные цепочки ... и обладали ... трудовыми навыками.

Вы очень точно и кратко сформулировали два компонента интеллекта. Спасибо.