Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Эволюция
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 30.03.2008, 01:44
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко
... Если не наберемся ума. Любым человеческим достижениям можно сказать ДА только в меру их жизнеутверждаемости. Думать надо крупно над этим, прежде чем "выпускать Джина из бутылки". Это касается всех без исключения действий человека: и по части добычи икопаемых, и по части использования ядерной энергии, и по части накопления богатства, и т.д., в том числе и по части развития клонирования. Главное в этом насколько человек умен, чтобы действовать жизнеутверждающе. Над этим надо работать, формируя этот ум в каждом члене общества.
Я думаю так, а как Вы? Спасибо.

Мне представляется, что человечество в своем неограниченном стремлении к потреблению уже перешло разумную грань и процесс этот лавинообразный. Никакое обучение не в состоянии уже переломить тенденцию, хотя бы из-за нехватки времени. Вы можете себе представить , что завтра директивно запретят во всех странах использование ДВС, и пересадят всех на велосипеды и сократят потребление электроэнергии до 1 квт в сутки на человека? Утопия, а возможно только такие меры и могут еще спасти от катастрофы. Джин уже выпущен. То что называется прогрессом уже давно стало регрессом.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.04.2008, 19:07
Alex
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krass
Мне представляется, что человечество в своем неограниченном стремлении к потреблению уже перешло разумную грань и процесс этот лавинообразный.

Что-то в последнее время лавинообразно растет количество апокалиптических прогнозов. Причем все они производят одно и то же впечатление - что автору очень хочется и коня бледного, и зверя, и прочие тихие радости жизни, и он старательно подгоняет аргументы под это желание. Такая тенденция - хороший предмет для изучения.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.04.2008, 19:33
Аватар для Андрей
Андрей Андрей вне форума
нэтолог
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex
Что-то в последнее время лавинообразно растет количество апокалиптических прогнозов. Такая тенденция - хороший предмет для изучения.
Жить стали достаточно хорошо что бы делать такие прогнозы, но недостаточно хорошо что бы не делать.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.04.2008, 22:56
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex
. Причем все они производят одно и то же впечатление - что автору очень хочется и коня бледного, и зверя, и прочие тихие радости жизни, и он старательно подгоняет аргументы под это желание. Такая тенденция - хороший предмет для изучения.

По сути Вы правы. Но, пожалуй изучать особо нечего - тенденция к приоритетам в выборе прогнозов и оценке ситуации конечно обусловлена многими факторами -прожитой жизнью (опытом) , сравнением "вчера -сегодня", общим мировозрением в отношении к природе и прогрессу и т.д. Это закладывается в детстве, потом закрепляется в юности и развивается к старости.
Если говорить о предмете изучения, то на мой взгляд он должен быть иным, например :почему крысы получив информацию от соплеменницы, попробовавшей отраву, никогда к ней не прикоснутся, а толпы людей восторгающиеся, к примеру, грозными махинами современных танков, видят в них величие прогресса науки, а в танкистах чудо-богатырей и вовсе не хотят слышать меньшинство из тех, кто видит другое -груды металла в перемешку с человеческими останками.
Так что, наверное не совсем правильно считать, что авторам просто "хочется" видеть негатив, может просто у них взгляд иной ( а не "хотение"), а аргументы не подгоняются, а берутся из жизни.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.04.2008, 09:49
Alex
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krass
Так что, наверное не совсем правильно считать, что авторам просто "хочется" видеть негатив, может просто у них взгляд иной ( а не "хотение"), а аргументы не подгоняются, а берутся из жизни.


Это было бы верно, если бы не одна тонкость : подобные предсказания никогда не сбываются в том виде, в котором их сформулировал автор. Но бывает, что сбываются в общем виде, что заставляет задуматься о том, что может быть, люди сами сделали свой конец света, не дождавшись его свыше. И именно под влиянием подобных писаний. Например,во втором веке нашей эры появилось огромное количество апокалиптических предсказаний : христианство, манихейство, гностицизм итп. Через 200 лет имеем падение Рима и великое переселение народов.

Цитата:
Сообщение от Krass
Если говорить о предмете изучения, то на мой взгляд он должен быть иным, например :почему крысы получив информацию от соплеменницы, попробовавшей отраву, никогда к ней не прикоснутся, а толпы людей восторгающиеся, к примеру, грозными махинами современных танков, видят в них величие прогресса науки, а в танкистах чудо-богатырей и вовсе не хотят слышать меньшинство из тех, кто видит другое -груды металла в перемешку с человеческими останками.

Ооо, ну это как раз просто. Большая штуковина, ездит (значит "живая"). Ассоциируется с крупным опасным животным. Далее срабатывает врожденная программа поведения, та самая, в силу которой нам кажутся красивыми львы и леопарды - смертельные враги наших предков. Да и названия у танков сплошь и рядом "кошачьи".
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.04.2008, 10:37
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex
Это было бы верно, если бы не одна тонкость : подобные предсказания никогда не сбываются в том виде, в котором их сформулировал автор.

Ооо, ну это как раз просто. Большая штуковина, ездит (значит "живая"). Ассоциируется с крупным опасным животным. Далее срабатывает врожденная программа поведения, та самая, в силу которой нам кажутся красивыми львы и леопарды - смертельные враги наших предков. Да и названия у танков сплошь и рядом "кошачьи".

Есть пинципиальная разница между предсказанием, прогнозом и планированием. Оценка сегодняшней ситуации с экологией, основанная на сравнительном анализе многочисленных наблюдений, принципиально отличается от предсказаний древних.

А вот со вторым утверждением никак не могу согласиться -что за врожденная программа , заставляющая восторгаться красотой смертельного врага? Это какое то отклонение в психике . У обезъян те же враги, но они почему -то стремятся убежать, а не любоваться тем же леопардом.
Да и человек любуется хищниками лишь через стекло или сетку, в остальных случаях ... сами заете. Так почему нет ассоциации со смертью при виде "достижений" в орудиях убийства?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.04.2008, 22:31
Alex
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krass
А вот со вторым утверждением никак не могу согласиться -что за врожденная программа , заставляющая восторгаться красотой смертельного врага? Это какое то отклонение в психике

Это не моя идея, а идея все того же Дольника. Которая, впрочем, находится в соответствии с моими представлениями о предмете. Есть набор базовых раздражителей, есть набор базовых реакций, а между ними - нейронная сетка. Если сетка настроена на предпочтение какой-то одной реакции на один раздражитель, то такое животное имеет худшие шансы на выживание в изменяющихся условиях. Проще говоря, при виде леопарда надо или бежать, или прятаться, или драться в зависимости от неких сложных условий. Подражательный рефлекс, как у всяких там антилоп, работает тут хуже. Поэтому есть врожденное понимание важности данного сигнала, а конкретная реакция "прошивается"в сетку уже по ходу обучения. И может быть какой угодно.

Цитата:
Сообщение от Krass
Так почему нет ассоциации со смертью при виде "достижений" в орудиях убийства?

Нуу... как же. "Красота смерти" есть вообще почти во всех культурах.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.04.2008, 23:04
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex

Нуу... как же. "Красота смерти" есть вообще почти во всех культурах.

Так все же в культурах, а не в естественном восприятии смерти животным.
Мне, к сожалению не один раз приходилось видеть глаза и тяжело больных животных и умиравших, но ни у кого я не видел радостного восторга, а только глубокая тоска и просьба о помощи.
Культура в данном случае навязывает понимание "красоты смерти" лишь с одной целью - управление массами. А когда не хватает красноречия политруков и попов, то в ход идет и водка и заградотряды.
Все же восторг перед средствами убийства ( я не о личном оружии ближнего боя, а об оружии группового и массового поражения) на мой взгляд патология, свойственная только человеку.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.05.2008, 10:24
Alex
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко
Остается только один способ спасти ситуацию - от "нуля" формировать мышление нового поколения по другому

Где-то примерно лет 150 назад появилось общественное движение, именующее себя "коммунисты". Они поначалу тоже хотели воспитать нового человека, лишенного классовых предрассудков. В общем, там фигня какая-то получилась с этой классовой революцией.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.05.2008, 10:55
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко
Но они так действуют, потому что они по другому не умеют думать.

Но, если ИХ путь развития мышления пошел именно по такому пути и этот путь воспринимается подавляющим большинством как норма, то как можно что-то изменить? Воспитание ? Но это должен быть всеобщеохватывающий процесс. Пока в мире единицы людей с природосохранительными взглядами (относя сюда и зеленых и вегетарианцев, хотя и вегетарианец может быть стронником неумеренного вещизма и потребительства) -давлеет примат экономических интересов - а это дорога к концу.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:32.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot