|
|
|
|
#1
18.04.2009, 14:15
|
||||
|
||||
serg стр 5: Есть базовый набор инстинктов. Щасливее тот у кого лучче получается их удовлетворять. Так?
Так. Только чтобы «лучче» их удовлетворять, надо их как-то осознать, признать их право на удовлетворение, и найти такой способ, который не превратит твою жизнь в погоню за собственным хвостом…. А если просто «переть танком», то неизбежно завязнешь в сопротивлении среды, и/или попадёшь в «вилку», когда настоятельные требования двух или более инстинктов окажутся несовместимыми в рамках одной жизни. Так? serg: Чем дольше живу, тем все больше кажется, что настоящих интровертов не бывает. Если поместить интроверта в круг понимающих его (т.е. "свой" круг) низкоранговых личностей, то он в пол-оборота становится экстравертом. Т.е. по простому - интроверт это в силу каких-либо причин либо низкоранговая особъ, вынужденная ориентировать свое поведение на большое кол-во окружающих и испытывающая стресс если кто либо из них оказывается недоволен, либо не находящая единомышленников (свою стаю). Отсюда все симптомы интровертности. Внешне выглядит всегда в целом нещастней экстраверта. У расторможенных - ярче выражение эмоций. Про сами эмоции мне кажется сказать что-либо сложно. Вертность, ранговость и расторможенность - всё-таки разные вещи. Можно быть: интровертным, низкорановым, заторможенным; интровертным, высокоранговым, заторможенным; интровертным, низкоранговым, расторможенным; интровертным, высокоранговым, расторможенным; экстравертным, низкорановым, заторможенным; экстравертным, высокоранговым, заторможенным; экстравертным, низкоранговым, расторможенным; экстравертным, высокоранговым, расторможенным. Причём две первые характеристики являются более-менее постоянными, а третья - временной, переменной. Дело ведь не в общительности, как таковой. Интроверты - очень общительны, но только на темы их интересующие. А круг интересов у них не столь широк, как у экстравертов. Заговорите с интровертом о том, что его в данный момент интересует, он Вам семерых насмерть заврёт. И не обязательно - низкоранговых. Самым что ни на есть высокоранговым особям придётся удирать от возбуждённого интроверта, независимо от его ранга, потому что возбуждённый интроверт - это воплощение агрессивного занудства. serg: Скажу тоже самое, только другими словами. Хотеть несвойственного. Я привык думать, что все, что мы хотим, то все нам свойственно. Не свое желание? Все желания свои исключительно. Чужих - не бывает, я так привык считать. Дорогой мой, современное индустриальное общество потому и существует, что ВОЗМОЖНО навязывать людям желания, независимо от того, являются ли они «свойственными». Вся реклама построена на том, что человека убеждают, в необходимости покупки именно этого товара для удовлетворения его «истинных потребностей»! И убеждают, даже тогда, когда полминуты размышления достаточно, чтобы убедиться в обратном. 
|
|
#2
18.04.2009, 14:16
|
||||
|
||||
|
serg: На вскидку не могу вспомнить высокоранговых интровертов. Видимо взаимоисключающие хар-ки.
Сталин. Чаплин. Руцкой. Боярский. Гумилёв (точнее, оба, и Николай, и Лев). Банионис. Из литературных героев желаете? Князь Андрей Болконский. Атос. Это - навскидку. Подумаю, приведу ещё полсотни. serg: Вот как же определить (отличить) настоящего интроверта? У меня все проверенные интроверты - это латентные экстраверты. Экстраверт в подходящей компании - «заряжается энергией», интроверт - быстро устаёт даже в «сверх-доброжелательной», и идёт на свой диван носом к стенке - отдохнуть. Проще говоря, после трёх дней свадьбы новобрачный экстраверт мечтает о продолжении банкета, а новобрачный интроверт - о разводе. Интроверт «заряжается энергией» в уединении, а экстраверт - быстро устаёт от него и отправляется в ЛЮБУЮ компанию, даже неподходящую - отдохнуть. Так что подавляющее большинство «компаний», занятых активными развлечениями, состоит на 95% из экстравертов. Интроверты в это время тоже развлекаются: сидят в форумах и пилят мозги собеседникам. serg: Да. Я на данный момент не верю, что есть люди, которые не хотят быть в центре внимания. Как не верю, что есть люди, у которых цвет крови отличен от красного. Хорошо заметно как чел, не хотящий (из-за своей скромности например - рефлекс) быть в центре внимания, тем не менее интенсивно ищет способ как же в центре этого самого внимания оказатьсо. Это просто потому, что Вы - экстраверт, и потому ещё, что в центре внимания никогда толком не были. Это, знаете ли - очень утомительно. И очень быстро понимаешь, что для «внимающих» - ты сам совершенно неинтересен. А они - тебе. Потому что, оказавшись в центре внимания, Вы враз обрастёте не значимыми личностями, а «шестёрками», которые пытаются повысить собственную значимость, притеревшись к «знаменитости». Это - закон. Так что это не только утомительно, но и противно. Люди, как правило, хотят не оказаться в центре внимания, а привлечь к себе внимание (причём вполне определённых личностей, которых считают «подходящими»), но плохо понимают разницу между тем и этим…. Поэтому 9/10 «знаменитостей» чувствуют себя намного хуже, чем их «поклонники».
|
|
#3
20.04.2009, 17:45
|
|||
|
|||
|
serg, не сомневаюсь не сколько,
я в данном случае вовсе не имею ввиду грубые подтасовки, когда люди доказывают что-то просто из спортивной полемики, нет, и знакомый любитель астрологии тоже без фанатизма, по-приятельски болтали, совершенно искренне находил совпадения =) Ну чтож, значится такая природа человека - подводить под теорию, классифицировать, чтобы поменьше напрягаться  Solano, я вижу от популяризации этологии только положительное. В массах ничего не укрепилось - зайди на рынок, к посту ДПС или в цех - никто такого слова-то как этология или социобиология не знает. Все, кто способен плевать на всех, уже делают это без всяких книжег по этологии. Любой 16-ти летний ПТУ-шнег знает весь расклад не хуже Дольника или Протопопова. Аналогично тому как практическую этологию знает кажная божъя тварь, не обладая рассудком. Не знают прикладной этологии только те, кто оторван по каким-либо причинам от общества + у него пропарены воспитателями мозги определенным образом. И челы ети (по моему мнению конечно) в большинстве своем не самые опасные для общества мягко скажем даже после приобретенных знаний. Наоборот, эти челы(а считается что именно они более совершенный продукт эволюции, а не ПТУ-шнеги) получают некое средство, которого не имели ранее, для более равноправной борьбы за место под солнцем Причем действенность средства под большим вопросом, рефлексы - это сила, и не так просто заставить себя в сознательном возрасте "жить по-протопоповски" Почему я культуру называю рефлексом, потому так всегда происходит - стандартный набор реакций на опред паттерн окружающей среды, без вмешательства разума - культурный чел ведет себя приимущественно культурно со всеми на автомате, включая хамов. В этом случае его культурность в ущерб ему самому. А вот если бы культурное поведение было бы чисто сферой контроля разума - ну тогда совсем другой коленкор  Нет, Solano, все этологи как один глаголют - грубиян-примат очень привлекателен. Не только для обезъяны. Это очевидно Правила игры имеются И то как их реализует (инстинктивно) грубиян выглядит для инстинкта опять таки очень даже ничегошно . Общепринятые ритуалы - смотря какие ритуалы. навязанные альфами своим гаммам и нарушенные - ну сама знаешь . Про брачные танцы и трясогузок - конечно согласен, но одно другому не мешает.. В общем я думаю дело в термине "грубиян" - смотря как его понимать. А оталкивает тот кто хамит - ну тут и инстинкт и рефлекс могут срабатывать.. Все доло в определении опять-таки "грубиян".Я все таки корни мотиваций понимаю не как лежащие прямо под поверхностью предпосылки 8) Типа хочется руководителю консерватории пойти исполнителям подзатыльников надавать, но он вздохнет поглубже, и подумает про себя "- нет, ну это как-то не красиво получится, эх, придется все-таки словами пояснить" =) Solano, ведь и так бывает. Чел некультурный этот руководитель консерватории, но разумом понимает к чему приведет такой метод реализации иерархич. инстинкта, вздохнет поглубже и пояснит словами. Но если он культурный (ему вбили в моск родители рефлекс - даешь подзатыльник, мы не с тобой, а ты не с нами) и ему реально не хочется давать подзатыльник. Рефлекс поборол инстинкт, дазадравствует рефлекс. Обращаю внимание что все это уже чисто на уровне подсознания(инстинкт, рефлекс - сфера неосознаваемого) Думаю, если творческое вдохновение и имеет общее происхождение с желанием подебоширить в кабаке, то все-таки разошлись они так же так же далеко, как разумные рассуждения от рычания и щелканья клыками, как кисть отличается от лап с когтями. Да именно так! Различна и многообразна РЕАЛИЗАЦИЯ.
|
|
#4
20.04.2009, 19:08
|
|||
|
|||
|
В той области, где у них ранг "в порядке" - они экстраверты?
С зарядом энергией дело обстоит так по моему - идет процесс "общения"(драка, игра в шахматы) - сопоставления каких-то своих качеств с качествами соперника, при выигрыше - зарядка - при проигрыше - разрядка. Если груминг - все должны заражаться! Интроверт проигрывает даже при общении со сверх-доброжелательной компании, либо НЕВЕРНО интерпритирует доброжелательность(в случае груминга) - рез-т кривово импиринга, научения. Либо доброжелатели неверно выражают доброжелательность Про новобрачного на банкете - все так. Инроверт наедине не заряжается, а лучче сказать - восстанавливается .Экстраверт - не устает, просто его начинает плющить от нереализованности инстинктов шестерки - не всем противно, кстати, обрати внимание. И про знаменитостей - то же очень спорно.
|
|
#5
20.04.2009, 18:33
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Да, найти способ, осознавать не обязательно А еще лучче - переть напрямую как танк, если - важное обязательное условие - твои тактико-технические хар-ки позволяют не вязнуть в сопротивлении среды. Но это теория. Да. Вещи разные, просто между ними есть связь как мне видится, не жесткая конечно, но есть. Дело ведь не в общительности, как таковой. Интроверты - очень общительны, но только на темы их интересующие. А круг интересов у них не столь широк, как у экстравертов. Заговорите с интровертом о том, что его в данный момент интересует, он Вам семерых насмерть заврёт. И не обязательно - низкоранговых. Ага я вот как раз про это. В той сфере, где у интроверта ранг высок (мозаичность ранга), он становится экстравертом. Т.е. *версия корелирует с рангом. Дорогой мой, современное индустриальное общество потому и существует, что ВОЗМОЖНО навязывать людям желания, независимо от того, являются ли они «свойственными». Вся реклама построена на том, что человека убеждают, в необходимости покупки именно этого товара для удовлетворения его «истинных потребностей»! И убеждают, даже тогда, когда полминуты размышления достаточно, чтобы убедиться в обратном. Ну я другими словами скажу. Навязывается РЕАЛИЗАЦИЯ Инстинкта, путем "игры" на этом инстинкте. "Ешь чипсы - будешь крутым!" - иерархический инстинкт реализуется через поедание чипсов. Т.е. тупое вдалбливание - "Ешь чипсы" неэфективно, потому что никаого нового желания "поедания чипсов" не сформируешь.
|
|
#6
20.04.2009, 20:05
|
||||
|
||||
|
Цитата:
В связи с этим предварительное замечание по поводу вульгаризованной популяризации - Цитата:
по отработке спортивной злости =)) рассеивание в "общественном бессознательном" установок отрицающих нормальные бескорыстные привязонности только побочный эффект.Но надо ли доказывать что подобные воззрения имели место не всегда и имеют - не везде? И - подбираясь к "определению терминов" - оттуда же мифический образ "инстинктивно" привлекательного С: смесь трамвайного хама с гопом из подворотни (клиентов "из приличных" натаскивают сдерживаться изо всех сил, не проявлять признаков приязни и обходительности, ни в коем случае не учитывать интересов и потребностей партнерши, на признаки недовольства реагировать в резкой форме) - не знаю какой обезьяне такое может понравится. разве что девице вращающейся среди гопоты; типа - лучше самый грубый, но один, для защиты от своры более мелких. Цитата:
Давишняя реклама запомнилась - мультяшно-пластилиновый Шварцнеггер на крыше горящего дома с испуганной блондинкой. С каменной мордой , пристально глядя на блондинку, Шварц стягивает штаны. Девица почти падает в обморок. Шварц хватает ее в охапку, через линию электропередач перекидывает джинсы и на этом приспособлении перемахивает через улицу. Хэппиэнд (не помню че рекламировали, джинсы или ситро какое-т). Вот примерно такой типаж можно считать этологически привлекательным - решительность, уверенность, умелость, да могут привлекать. Бесцеремонность вызвана обстоятельствами, пришедшая в себя блондинка сможет это сообразить и оценить, и ради прочих достоинств даже смирится с каменной мордой и отсутствием способности к членораздельной речи. Ну и прочие всякие ковбойско-геройские сюжеты подобный образ используют. Так драматичней и контрастней, буде герой еще б и разговаривать умел - через чур бы вышел положительный 8)) Т.е. бесцеремонность и хладнокровие - чисто изобразительный прием, а суть привлекательного образа - в самоотверженности и вобщем-то альтруизме (поскольку риск навернутся вполне зрим). Но поскоку спуститься по проводам держа в зубах блондинку реальному пацану малореально, то рекламировать как привлекательное качество стали чисто бесцеремонность, дескать крой матом, будешь крутым перцем. Я вот против такой популяризации.
|
|
#8
21.04.2009, 18:35
|
|||
|
|||
|
Solano, ну это все не следствия популяризации этологии. Это активная американизация глобуса в культурном плане. Даже в американских народных сказках рулил примат. А об этологии тгда еще не слышали. Разновидность культуры, что сказать. Что-то конечно повзаимствовано в современной идеологии из трудов этологов, это да.
Грубиян-примат привлекателен для секс-инстинкта, вот что я имел ввиду. Естественно вообще привлекательная степеть грубости и примативности для всех разная. Кого-то уже начинает оталкивать грубость в минимальной степени.. Опять рефлекс vs инстинкт. Может это имел ввиду Протопопов? Я просто не припомню как он об этом пишет Девица из гопоты - хороший пример, такая девица очень примативна. Solano, я все же думаю что бесцеремонность и хладнокровие - это не лолжка дегтя в бочке меда, это скорее все тот же мед как неотьемлемое составляющее примативности и высокоранговости. Я тоже против, но что с ней поделать.
|
|
#9
21.04.2009, 18:38
|
|||
|
|||
|
Цитата:
А меня наоборот как-то коробит "уважаемая Катерина Матвеевна, во первых строках..". , не привык. Ну ладно, что-нибудь придумаем
|
|
#10
21.04.2009, 18:46
|
|||
|
|||
|
Цитата:
А меня наоборот как-то коробит "уважаемая Катерина Матвеевна, во первых строках..". , не привык. Ну ладно, что-нибудь придумаем
|
Комбинированный вид
