|
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
#31
|
||||
|
||||
Цитата:
От Вас? 1. Факт, легко наблюдаемый во всех человеческих сообществах невооружённым глазом. Раз уж у Вас такая тяга к литературе, то пробегите глазами по описаниям главных героев любовных романов…. И попробуйте найти среди них - лузера, НР. Везде описаны самцы, имеющие ярко выраженные черты высокого ранга, или, в крайнем случае, когда главным героем оказывается практически подросток (как у Вальтера Скотта, например) - высокого рангового потенциала. Не хотите читать, то просто посмотрите, какие мужчины в компаниях окружены дамами, а какие нервно курят в одиночестве. 2. Избегают так сильно, что даже в нашем маленьком и весьма замкнутом сообществе регулярно появляются самцы, пострадавшие от такого произвола самок. 3. Структура человеческого общества весьма неординарна и не всегда реальное положение (статус, как я это называю) зависит от биологического рангового потенциала особи. Ранговый потенциал зависит от агрессивности и конфликтоустойчивости. А реальный статус - от массы причин генетического, социального, политического, и всякого другого рода. Даже от моды, если хотите знать. Поэтому у самца с низким врождённым РП не только есть возможность занять среднее или высокое место по отношению к многим самкам, но есть возможность повысить природный РП путём накопления опыта общения в разных группах. Потому как человеческое общество имеет, повторюсь, сложную структуру, и групп с разными иерархиями и совершенно разными критериями построения иерархий - множество даже в самой заурядной средней школе…. Так что шанс есть всегда. Впрочем, проблемы со спариваниями бывают даже в нашем обществе…. Что касается неправомерности сравнения в данном случае гомо сапиенс и шимпанзе, об этом Вам Дрон написал…. Поведенческие стереотипы вырабатываются в процессе приспособления к среде обитания. Наша среда обитания даже пятьдесят тысяч лет назад сильно отличалась от среды обитания шимпанзе. С какой стати у нас должно выработаться поведение, аналогичное им? Кроме того, к Гудолл, как к наблюдателю, есть одна серьёзная претензия: она подкармливала наблюдаемых обезьян, и их численность в районе наблюдения намного превышала нормальную…. Что не могло сказаться на поведении, разумеется. Хотя, половое поведение шимпанзе имеет чёткие параллели в половом поведении маргинальных человеческих групп, обитающих в условиях относительной безопасности…. Имеются в виду бомжи, подростковые банды, «отдыхающие» студенческие группы. Всё зависит от окружающей среды, друг мой, сиречь бытие определяет сознание, и никак не наоборот, однако…. Последний раз редактировалось Steen, 18.05.2010 в 16:30. |
#32
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#33
|
|||
|
|||
Цитата:
Кстати, домыслы фактов не опровергают. Так опровергают факты, изложенные Гудолл, теории Протопопова или нет? Юлим и выкручиваемся. "Структура человеческого общества весьма неординарна и не всегда реальное положение (статус, как я это называю) зависит от биологического рангового потенциала особи." "Что касается неправомерности сравнения в данном случае гомо сапиенс и шимпанзе" "Хотя, половое поведение шимпанзе имеет чёткие параллели в половом поведении маргинальных человеческих групп," Причем тут люди? Я приводил чисто биологические факты. Последний раз редактировалось Б.Шипов, 18.05.2010 в 16:47. |
#34
|
||||
|
||||
Цитата:
Друг мой, в муравейниках вообще никаких рангов нет, только профессии. Давайте рассмотрим теорию классовой борьбы с этой точки зрения. И опровергнем нафиг. Ибо не соответствует фактам. А на все возражения будем отвечать: причём тут люди? Это чисто биологические факты! И, прошу Вас, перечитайте Дольника, пытаясь ПОНЯТЬ, что он написал, а не составить список того, с чем Вы не согласны. А потом можно будет поговорить о Протопопове. А то у меня такое же состояние, как у слесаря-сантехника, которому филолог объясняет, что он, сантехник, неправильно понимает схему разводки водоснабжения, и вода должна течь, по его, филолога, мнению, совсем не в этих местах.... Вы даже, блин, не знаете, что именно изучает этология, а пришли сюда критиковать.... |
#35
|
|||
|
|||
Эй, господа этологи!
На мои в лоб поставленные вопросы - пока что жалкие, бессмысленные увертки. Повторяю: Общенаучное правило: если теория противоречит фактам, то место ей - в мусорном ведре. Теория Протопопова утверждает: 1. Самки выбирают высокорангового самца. 2. Самки изо всех сил избегают низкоранговых. 3. В силу п.2 низкоранговым о спаривании приходится только мечтать. Из надежного, первоклассного источника узнаем о шимпанзе: 1. Никакого повышенного интереса самки к высокоранговым не проявляют. 2. Самка в течение менее чем минуты дает любому самцу. 3. Когда вожак монополизирует самку, она при первой возможности старается удрать от него и спариться с кем угодно - с несколькими подряд. 4. Самка в течение 4 дней спаривается со всеми самцами стада: как высоко- так и низкоранговыми. Теория изложено правильно? Факты теории противоречат или нет? Где место теории, противоречащей фактам? Кто попытается защитить Протопопова? |
#36
|
||||
|
||||
Друг мой, ещё раз заостряю Ваше внимание, что гомо сапиенс и шимпанзе - РАЗНЫЕ ВИДЫ.
С таким же успехом можно сравнивать жирафов и морских львов - что-то будет похоже, а что-то нет. Получится, что жирафы опровергают "биологическими фактами" сам факт существования морских львов и наоборот. |
#37
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#38
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#39
|
|||
|
|||
Цитата:
Законы Протопопова - общебиологические. Я привожу факты, из которых следует, что у обезьян эти законы не наблюдаются. Чего бы ни происходило у людей - это меняет факты, наблюдаемые у обезьян? Не меняет. Эти факты противоречат общебиологическим законам Протопопова? Противоречат. Что бы ни дали соцопросы у людей, это может устранить противоречие? Покажите, как. Протопопов предписывает самкам избегать низкоранговых, а они не избегают. Наблюдаемый факт противоречит теории. Но причем здесь люди? Этологические изгибы мысли приводят меня в шок. |
#40
|
||||
|
||||
Цитата:
И могу также выслать несколько фотографий собачьих стай, летом сниму и вышлю. Имеются в виду бездомные собаки. По внешности щенков элементарно вычисляется альфа-самец, знаете ли.... Притом - в нескольких поколениях, в смысле, в течение нескольких лет щенки будут рождаться похожими на одного и того же папу. Пока папа не погибнет или ... не состарится и не потеряет свой ранг. И при этом, заметьте, собаки - отнюдь не моногамные животные. Последний раз редактировалось Steen, 18.05.2010 в 19:22. |