|
|
#11
19.07.2006, 23:12
|
|||
|
|||
К примеру,женский алкоголизм ,вроде как, неизлечим.Можно позволить ей рожать 5-6 детей и далее.Понятно, что они будут больными,социально неустроенными,вообщем, никакой пользы от них, а одни расходы.Как вариант: принудительное стерилизация после второго ребёнка.
|
|
#12
20.07.2006, 13:13
|
|||
|
|||
|
Цитата:
вот о чем я и говорил Шер-у. Как только мы встаем на позицию группового отбора, начинаем делить людей на нужных для общества и не нужных.
|
|
#13
20.07.2006, 14:04
|
|||
|
|||
|
Цитата:
учитывая что на верху пирамиды т.н. общества стоят магнаты и презеденты. само обьщество сплошь манипулируемо. развитие цивилизации= накапливанию капитала отдельных людей. большенство населения приобретает товары которые ему не нужны. вынуждено гнатся в гонке гандикапа там где это не нужно, и выгодно только крупным гигантам вроде Nokia или microsoft. любая остановка в ткаом обществе ведет к социальной изоляции, а учитывая невысокий интелект некоторых из таких людей, чисто эмоциональный посыл в виде протеста против всех и вся- неудивительно что протест зачастую выражается в банках пива или водки.
|
|
#14
20.07.2006, 14:34
|
|||
|
|||
|
Цитата:
мужиков не трогаем.У конченного алкаша просто не встанет, а алкоголичка может рожать и рожать...
|
|
#15
20.07.2006, 17:04
|
||||
|
||||
|
Что вы привязались к Пьянству ?
А что если я пьяница и считаю что это помогает мне в жизни, и вообще я лутше вас как раз тем, что я более восприимчив к алкоголю. Воевать будем ? Станислав Лем отрывок их романа Осмотр на месте. Каждый хотел бы, чтобы у него был красивый и умный ребенок. Но никто не желает, чтобы его ребенком была умная и прекрасная цифровая машина, пусть даже она будет в сто раз умнее и здоровее живого ребенка. Между тем программа автоэволюции - это скользкая покатая плоскость без ограничителей, ведущая в пропасть нонсенсов. На первой стадии эта программа скромна - она ставит целью всего лишь устранение генов, снимающих жизнестойкость, служащих причиной увечий, наследственных изъянов и т.д. Но такое усовершенствование не может остановиться в однажды достигнутой точке: даже самые здоровые заболевают, даже самые умные на старости лет впадают в маразм. Ценой, которую придется заплатить за устранение и этих изъянов, будет постепенный отход от природного, сформировавшегося эволюционно плана устройства организма. Тут в автоэволюционной деятельности появляется парадокс лысого. Выпадение одного волоса еще не означает появления лысины, и нельзя сказать, сколько волос должно выпасть, чтобы она появилась. Замена одного гена другим не превращает ребенка в существо иного вида, но нельзя указать, где, в какой момент возникает новый вид. Если рассматривать функции организма порознь, усовершенствование каждой из них желательно. Кровь, которая питает ткани лучше, чем натуральная, нервы, не подвергающиеся вырождению, более прочные кости, глаза, которым не угрожает слепота, зубы, которые не выпадают, уши, которые не глохнут, и тысяча иных составных частей телесного совершенства пригодились бы нам вне всякого сомнения. Но одно усовершенствование неминуемо влечет за собой другое. Более сильные мышцы требуют более прочных костей, а быстрее соображающий мозг - более обширной памяти; если того потребует следующая стадия усовершенствования, увеличится объем черепа и его форма, пока наконец не наступит время, когда белковый материал придется заменить более универсальным, ибо тогда эффективность организма возрастет скачкообразно. Небелковый организм не боится высоких температур, радиоактивного излучения, космических перегрузок; бескровный организм, в котором снабжение кислородом совершается просто путем обмена электронов, без примитивного посредничества кровообращения, несравненно менее хрупок и смертен; и вот, начав однажды переделывать себя, разумная раса преодолеет ограничения, которые на нее наложила ее планетарная колыбель. Дальнейшие шаги ведут к появлению существа, устроенного, может быть, куда гармоничнее, гораздо лучше переносящего удары и беды, чем человек или энцианин, гораздо более всестороннего, разумного, ловкого, долговечного, а в пределе - даже бессмертного благодаря периодической замене сработавшихся органов, включая органы восприятия, существа, которому нипочем любая среда, любые убийственные для нас условия, которое не боится ни рака, ни голода, ни увечья, ни старческого увядания, потому что совсем не стареет; словом, это будет существо, усовершенствованное до предела благодаря перестройке всего материала наследственности и всего организма, - с одной единственной оговоркой: на человека оно будет похоже не больше, чем цифровая машина или трактор. Парадокс заключается в том, что нельзя указать, какой именно шаг на этом пути был ошибкой, ведь каждый из них приближает нас к идеалу эффективности, хотя идеалом этим оказывается существо уже совершенно нечеловеческое. Коль скоро такого момента, такой последней границы нет, к чему, собственно, этот сизифов труд, растянувшийся на многие поколения? Если уж мы переделываем не сами себя, а потомство, не проще ли и не лучше ли сразу усыновить цифровую машину, а то и целый вычислительный центр? Ведь раскладка процесса оптимизации на целый ряд поколений - обыкновеннейший камуфляж, программа видового самоубийства в рассрочку; так чем же рассроченная самоликвидация лучше немедленной? Лишь тот, кто согласен усыновить вычислительный центр на ногах (или на воздушной подушке), может без опасений и без оговорок приступить к переделке собственного потомства ради создания совершенных правнуков. То, что кажется нам полным абсурдом, - усыновление какого-нибудь бронированно-кристаллического организма, с которым можно толковать о материях земли и неба, - выглядит уже не столь абсурдно, если переход от естественного состояния к оптимизированному будет длинной серией небольших изменений, растянувшейся на многие поколения; но абсурд становится очевидным, если подвести конечный итог. Разве автоэволюция - это курс лечения от вредной привычки к своему человеческому естеству? Не все ли нам равно, в сущности, КАКАЯ цифровая машина окажется нашим потомством - построенная с начала до конца инженерами или пропущенная сперва через живую матку, а потом через какие-нибудь утераторы? [от латинского uterus - матка] Тот, кто дает согласие на автоэволюцию, соглашается упразднить собственный вид и передать наследие цивилизации существам во всех отношениях нам чуждым, ибо мы несовершенны, смертны, ограничены в мышлении и во времени; так пусть же сторонники совершенства избавят себя от лишних хлопот, одним махом усыновив всю мыслящую технологию планеты. Почему, спрашивается, нас должны заменить отдельные системные единицы, ведь еще эффективнее был бы планетарный кристаллический мозг, наш потомок, наследник и продолжатель! Ксиксокт в полемическом пылу утверждал, что поборники автоэволюции подобны убийце, который убивает жертву не сразу, а постепенно, малыми дозами яда, чтобы привыкнуть к зрелищу агонии. Его иронический лозунг "Генженеры всех стран, усыновляйте компьютеры!" серьезно дискредитировал эту грандиозную программу. На каждый выпад генженеров у него был готов ехидный ответ: "Они хотят сохранить внешнее сходство усовершенствованных существ с нами! - восклицал он. - Но что это доказывает? Всего лишь искусность в изготовлении фальсификатов! Сходство должно успокоить умы: мол, усовершенствованы только невидимые глазу внутренности, а внешность не меняется вовсе. В таком случае начините манекены компьютерами, и дело с концом!" Генженерия, доказывал он, становится тем абсурднее, чем МЕНЬШЕ у нее ограничений. Тот, кто овладел лишь искусством мелкой ретуши, мало чем овладел и ничему не угрожает. За такого рода улучшениями кроется надежда на лучшую жизнь, которую мы обеспечим потомству. Генженеры ссылаются на то, что нашими предками были зеленушкоядные птицы и крупные болотные нелеты, на которых мы не слишком похожи телом и духом. А раз в этом прадавнем переходе от низшей, птичьей стадии к высшей, разумной мы ничего дурного не видим, то надо по аналогии решиться на следующий шаг! Аналогия эта ложная, сходство - мнимое, потому что пернатые предки энциан не стояли перед каким-либо выбором, а мы стоим. Их привилегией было невежество и бессознательность; и то и другое мы утратили бесповоротно. Отбрасывая свою смертную оболочку, мы отбрасываем самих себя; и тут таится еще одна беда - свобода, достигнутая в проектировании улучшений. Улучшения возможны многочисленные и самые разные. Поэтому будут соперничать между собой проекты Homo Novus Entianus [нового энцианского человека (лат.)], и выбрать придется какой-то один из них (иначе неминуемо столкновение разных образцов между собой). Это значит, что мы получим потомство по общему уговору; но, договорившись, что наши дети должны быть такими-то и такими-то, мы обманем самих себя - какая разница, прилетят ли они со звезд, чтобы овладеть Энцией, или вылезут из реторты? Самоуничтожение можно, разумеется, рассмотреть, как любую другую возможность, но без иллюзий и вводящего в заблуждение грима. Последний раз редактировалось Alexander B., 20.07.2006 в 17:12.
|
|
#16
20.07.2006, 20:22
|
||||
|
||||
|
Цитата:
А каковы вообще критерии пьянства. Сколько, чего и как часто нужно выпивать что бы получить это клеймо. По видимому в каждом обществе по разному. А внутри общества по разному в разных социальных или иных группах. Парадокс в том, что чем больше люди удовлетворяют критериям приведенным в начале (т.е. не пьют, не курят, с высоким интеллектом и т.д.) - тем меньше рождаемость. Так что если ограничивать рождаемость - прирост населения уменьшится еще больше.
|
|
#19
20.07.2006, 23:37
|
||||
|
||||
|
А что такое термин Евгеника для вас? опишите.
Я вижу что обсуждение идет Евгеники по типу нацисткой, когда уже есть высшая расса - и нужно только следить за её чистотой. А если как вот у Станислова Лема: практическое применение опыта генетики для изменения генетического кода рождающихся детей в "лутшую" сторону - это евгеника будет или нет ?
|
Линейный вид
